00:00:00: Unbekannt Es braut sich was zusammen. Liebe Hater, Trolls und Moba kochen ein giftiges kleines Süppchen. Wir sprechen über giftige Flames. Toxic werden. Was ist überhaupt ein sogenannter Fan? Und wie wird aus bedingungsloser Liebe bodenloser Haß? Wir suchen nach Gründen dafür, dass einige Fancommunitys immer ekelhafter werden. Dass Menschen eine scheiß Wut im Bauch haben, wenn sie über ihre Lieblingsfilme sprechen.

00:00:36: Unbekannt Wir zeigen euch einige der unappetitlich sten und gefährlichsten Giftanschläge und erforschen auch unsere eigenen dunklen Gefühle. Denn der Grat zwischen Verehrung und Abscheu ist sehr schmal. Viel Spaß weiterhin. KC und für die schönste.

00:01:02: Unbekannt Total banale Themen werden seziert. Scheißegal, wie albern Pat analysiert. Darüber wird man in 1000 Jahren noch berichten. Das sind die Kirche und Sachgeschichten.

00:01:22: Unbekannt Mein Name ist Fred und ich begrüße bei mir meine coolen Medien, Pros und Pros, meine sexy Gammler hier im KC und Sach Studio in Hamburg Barmbek. Hallo Tobi. Hi. Wird das. Hallo Richard, der noch sein Mikrofon einstellt. Einer war mein Mikroschalter. Masse einfach nicht. Scheiße hier. So giftig. Gleich am Anfang der Folge. Hi. Fick dich. So giftig. Ja.

00:01:47: Unbekannt Schön an euch da draußen, dass ihr bei uns seid. An alle lange schon Treuen, An die Fangemeinde da draußen und an diejenigen, die vielleicht neu reinschnuppern. Oder ihr seid willkommen bei uns. Da werden wir noch mal sehen, was richtig hat, uns Fans zu nennen. Muss man sich verdienen? Richtig. Für Blut, Schweiß und Urin. Du kennst ja nicht mal die ersten 100 Folgen.

00:02:09: Unbekannt Bist kein echter Fan. Das solltest du 2018 bei unserer ersten Show nicht dabei. Nur diesen warf er ganz. Wenn du jetzt reinkommt, hast du schon alles verpasst. Die Jungs sind ja schon wieder auf dem Raus. Weg! Was? Vielleicht gar nicht mal so unwahrscheinlich.

00:02:24: Unbekannt Ja, die Biere werden noch eingeschenkt. Ich erlaube mir heute, alkoholfrei zu trinken. Ich war krank. Leider ein paar Tage. Die Männergrippe hat mich dahingerafft. Aber ich bin pünktlich zur neuen Folge wieder am Start. Ein giftiger Virus hatte meine Zellen infiziert. Genau. Entschuldige dich dafür. Und wir haben. Wir haben ja giftigen Herbst. Wir hatten die Twilight Folge, in der wir über toxische Beziehungen gesprochen haben.

00:02:48: Unbekannt Wir hatten die Catch Me If You Can Folge, in der wir über toxische Geschäftspraktiken gesprochen haben. Wir hatten jetzt gerade American Psycho über toxische Männlichkeit und heute sprechen wir über toxische Fans und nächste Woche über Toxic von mir. Nein, also das war tatsächlich echt jetzt Zufall? Ich behaupte, dass wir seit Jahren über Toxizität sprechen. So unsere coolsten Themen waren ja immer irgendwelche, wo jemand verrückt wird, wo jemand geisteskrank wird oder Leute ermordet werden.

00:03:17: Unbekannt Hitler oder Hitler. Na ja, das trifft auch natürlich Toxische, kann man sagen. Trifft alle irgendwie auf Hitler auch zu. Der hat auch recht toxischen Führungsstil. Und auch über den und seine Konsorten haben wir schon oft gesprochen. Ja, ist ja so ein hippes neues Wort, das etwas toxisch ist. Na, ist in aller Munde. Manchmal nervt, manchmal auch zu Recht.

00:03:38: Unbekannt Heute sprechen wir über ein super, super spannendes Thema, das hier und da schon mal in unserem Mund kurz war. Und heute nehmen wir uns Zeit, das zu ergründen. Toxic Fandom, toxische Fans bzw toxische Fan Communities verändern es zu allererst mal der kurze Disclaimer Wir sprechen heute über ganz viele fiese Dinge, über fiese Dinge, die fiese Menschen gesagt haben und über fiese Themen.

00:04:04: Unbekannt Wir nehmen für die Folge heute einfach mal bitte vorweg als Voraussetzung, dass Dinge wie Rassismus und Sexismus scheiße sind. So, da müssen wir jetzt nicht jedes Mal die Moralkeule schwingen. Also wir machen heute nicht die große Moralkeule Folge keine Angst, liebe Leute da draußen, sondern wir sprechen über dieses Phänomen, dass Menschen sich in Fandoms na ja, wie soll ich sagen radikalisieren.

00:04:30: Unbekannt Wieso lag euch das Thema am Herzen? Das ist einfach so in der, ich nenne es mal in der Szene der Internet Filmkritiker weltweit einfach ein seit längerer Zeit viel diskutiertes Thema, unter anderem ausgelöst durch diverse Äußerungen von vor allem Disney und Disney mitarbeitenden, die sich halt über Leute beschweren, die aus ihrer Sicht toxisch sind. Und seitdem gibt es halt ganz viele Diskussionen darüber, was bedeutet das überhaupt, wann es eine Gruppe Fans wie auch immer geartet, toxisch und was versteht man darunter und wie lässt sich das einordnen?

00:05:09: Unbekannt Bin ich jetzt toxisch, weil ich Rings of Power scheiße finde? So ne, also das ist im Prinzip die große Frage, weil diese Spannbreite zwischen Ey, ich bin einfach ein passionierter Fan und ich bin ein toxischer Hurensohn. Ähm, ist nicht so wahnsinnig groß wie die, wie die Kids ja heutzutage sagen. Ein House of, so ein Humor. Na ja, ich habe früher auch schon gesagt, es wieder da es wieder da wieder da wegkommt.

00:05:33: Unbekannt Ganz genau. Also auch bei dem Thema. Es ist wieder da. Es gibt in der Vergangenheit gab es schon einige, auch Künstler, die sich mit toxischen Fans und toxischen Fandom auseinandergesetzt haben, vor allen Dingen Musiker. Ich denke da zum Beispiel an Eminem, der so den Song stand rausgebracht hat. War mir Biggest Fan bei deinem dann wie manche Leute sich dann damals zu MTV Zeiten so mir vorgestellt haben, was bei den Amis mittlerweile sogar zu einem Synonym wurde für schwierige Fans.

00:06:00: Unbekannt Das Wort stand wurde zu einem Synonym für so schwierige, bis dann gehende Fans. Und wie du schon sagte, es ist wieder da. Es ist gerade online. Das neue Ding, gerade bei YouTube wirklich sich darüber zu. Sich nicht nur über über Inhalt aufzuregen, sondern quasi sein Recht einzufordern, als Fan wirklich zu proklamieren. Das gehört uns und deswegen darf das nur Auch dürfen Dinge nur nach bestimmten Vorgaben halt, die hier bestimmen, die wir bestimmte.

00:06:34: Unbekannt Die Fans sagen, es gibt eine super interessante Doku auch zu dem Thema. Es heißt The People versus George Lucas, wo es halt auch um die die erste Prequel Trilogie halt geht, wo sich auch sehr viele Fans dazu geäußert haben. Wem gehört eigentlich Star War's? Ja so. Also als es ihm noch wirklich gehört habe und das darauf gemünzt. Kommt jetzt diese riesige Bubble eigentlich wieder hoch, wo Leute sich wirklich ernsthaft damit auseinandersetzen?

00:06:58: Unbekannt Ist das noch gerechtfertigte Kritik oder hassen Menschen einfach nur? Ja, ja, hier auch schon mal so als Forscherdrang für die Folge Es wird das Wort oder der Begriff Star War's wird wohl sehr häufig auftauchen. Bestimmt, weil Star War's ist ein Extrembeispiel, gerade was sehr leicht greifbar ist, weil es viele jeder Arsch kennt. Ja, das gibt es natürlich in allen.

00:07:19: Unbekannt Also so wie ich das jetzt in der Recherche ich bin ja selber nicht drin, aber in der Recherche rausgefunden habe. Bei Dr. Hu muss das wohl auch massiv sein, aber damit können glaube ich weniger Leute was anfangen als mit Star War's. Und da es ist so herrlich sichtbar, dass man darüber, dass man das wunderbar zum Beispiel dann kann man sich bei Star War's und Marvel halt auch mal von Iron Maiden gibt es ein Song, der heißt Das Kindlein Between Love and Hate und über die sprechen wir heute.

00:07:42: Unbekannt Die dünne Linie zwischen Liebe und Hass, die ist nun echter Fan wir nur noch echt saßen. Kann die manchmal nur so ne ganz dünne Membran ist ja und riechen das vorhin schon angedeutet. Das werden wahrscheinlich noch häufiger sagen ich sage es jetzt auch noch mal wir sind nicht frei davon. Wir drei, wir sind da richtig gut drin. Selber so toxisch zu werden, kann sein.

00:08:03: Unbekannt Vor allen Dingen vor allen Dingen. Also das nur mal weiter gefasst. Nicht nur wir drei. Also jeder ist von einer bestimmten Form im bestimmten Stadium vom toxischen Fantum sowie wie man das auch definieren möchte, dann nicht frei. Es gibt Punkte, die hat jeder schon mal erlebt. Ja, also ich habe es zum Beispiel bei Harry ganz furchtbar. Okay, könnt ihr schon mal jetzt drüber nachdenken?

00:08:26: Unbekannt Darum müssen wir später unbedingt noch mal drauf kommen. Vielleicht Geständnisse von uns selbst? Ja, da muss jeder sich, glaube ich, auch an die eigene Nase fassen. Starten wir zuerst mal ganz am Anfang. So kommt das Alien auf die Erde. Was ist ein Fan? Fan kommt aus dem Lateinischen fanaticus heißt so viel wie in rasender Begeisterung oder stark ergriffen.

00:08:51: Unbekannt Ein Mensch, der eine leidenschaftliche Beziehung zu einem externen öffentlichen Objekt, Person, Werk etc. hat, also eine Person, die einen Sport oder ein reales oder erdachte Ding, irgendeine Sache bewundert, vergöttert, liebt, fanatisch, idealisiert, geil findet, ja fanatisch kommt vom Wort fanatisch, das wir eigentlich ja eher negativ benutzen in unserem Sprachgebrauch. Aber die Abkürzung Fan hier ist etwas, das ja wirklich wohlwollend in den allermeisten Fällen gebraucht wird, weil es in den allermeisten Fällen ja auch harmlos ist.

00:09:29: Unbekannt Und wir sind ja auch ein Fan Podcast von Fans für Fans. Also es sind ja wirklich nur fast nur Fan Themen, über die wir hier sprechen, die wir hier sowohl aus Liebe als auch aus Hass. Oh ja. Oh ja, der Abschied. Skywalker aus Head of Thrones Ja, und Fans gibt es schon ganz lange. Jesus hatte schon seine Apostel.

00:09:49: Unbekannt Hat er nicht unrecht? Bereits bei den Gladiator und Wagenrennen kämpfen im antiken Rom gab es so was wie Fans. Gab es auch so richtige Fangruppen, so kleine, also das jetzt so richtige organisierte Ultras gab und so Fangruppen, das weiß ich nicht. 105 So schnell ändern sich. Menschen sagen was heute passiert ist noch vor 2000 Jahren passiert, wenn Menschen aufeinander treffen, die gegensätzlich die bei dem selben, bei der selben Veranstaltung gegensätzliche Teams präferieren.

00:10:18: Unbekannt 100 pro gab es da Ultras? Ja, na klar, in der einen oder anderen Form. Das ist genau wie als Ultras nicht sogar ein lateinisches Wort ist closed. Ich Ich hatte auch irgendwas interessantes gelesen, wo es dann auch irgendwie hieß zum Thema Fan Fandom Fantum. Es gibt einen Grund, warum auf Social Media die Leute, die dich mögen, Follower heißen, also so Sektenstrukturen hinterher.

00:10:41: Unbekannt Und schon damals im alten Rom war es wohl so, dass gar nicht unbedingt immer der beste Kämpfer oder der beste Wagen Rennfahrer Winning Team Join Masse ohne die meisten Fans hatte, sondern das kann halt auch derjenige sein, der die Massen am besten begeistert oder vielleicht am besten aussieht. Keine Ahnung. Maximus, der dritte mit seinem Sixpack äh, und ändert ja nur.

00:11:03: Unbekannt Und wenn sich viele solcher Fans zusammentun und sich sogar so eine kleine Subkultur bildet, dann spricht man von einem Fandom im Englischen im Text. Die deutsche Übersetzung ist Fangemeinde, aber irgendwie trifft das nicht so ganz Fantum Das gilt für den Tod von Fandom, also im Fandom. Das sind mehr als jetzt fünf, sechs Leute, die Maximus Meritius anfeuern, sondern von dem Fandom sprechen wir.

00:11:31: Unbekannt Wenn sich so eine richtige kleine bis große Subkultur bildet, mit eigenen Werten, Prinzipien, um es mal geschwollen auszudrücken, mit einer eigenen Sprache. Fanspeak, wie man auch sagt, mit so einer eigenen kleinen Kultur. Genau Dinge, die nicht alltäglich sind, in dem man sich aber untereinander wiederfinden, spiegeln kann und Gleichgesinnte für das das beste Beispiel um sich so was anzuschauen in der Praxis sind Conventions Konzerte auch, also ganz klar Konzert Und hey, aber wenn du dir so Conventions anschaust, da gibt es ja ganz bestimmte Verhaltensregeln wie man das man zum Beispiel.

00:12:06: Unbekannt Es klingt blöd, aber dass man zum Beispiel im besten Falle kostümiert da auftaucht, dass man, ich sage mal, gewisse Gegenstände usw so und so zu respektieren hat. Das sind natürlich lege ich mich nicht nackt auf die Ausstellung das Ausstellungsmodell von vom DeLorean um darauf Scheiße Instagram Fotos genau reiht nicht meine Hand an einem am Baby oder am originalen, aber so was macht man nicht und das weiß auch jeder.

00:12:27: Unbekannt Und wer es dann macht, der gehört auch zurecht mit seinen mit meinem Plastik Lichtschwert leicht gepaukt. Weil Gewalt ist die Sprache Ja, da gibt es. Also gibt es richtige Subkulturen der Metalfans zum Beispiel. Das ist eine eigene kleine Kultur mit eigener Kleidung, mit eigener Sprache. Und auch hier Verhaltenskodex, Punks, Potterhead, Trekkies, Swifties, Hip Hopper, Cosplayer, die Swifties, Gamer ganz im Allgemeinen und als erstes großes Fandom.

00:12:59: Unbekannt So wie wir das heute verstehen, gilt tatsächlich die Anhängerschaft im späten 19. Jahrhundert rund um die Sherlock Holmes Romane. Ja, man, das gilt als erstes großes Fandom. Da gab es Fanclubs, die Leute haben Fanfiction geschrieben und sich gegenseitig geschickt und in kleinen Magazinen veröffentlicht. Es gab Briefwechsel mit dem Autor, wo die Fans den Autoren auf kleine Fehler in der Story aufmerksam gemacht haben.

00:13:26: Unbekannt Briefe, die du halt kriegen möchtest, wenn das Buch schon erschienen ist. Und als der Autor Arthur Conan Doyle 1893 den Sherlock Holmes sterben lies in der Geschichte das letzte Problem da fliegt er die Klippe runter, organisierten die Fans Trauermärsche. Die Leute trugen schwarze Armbänder. Dol bekam dann auch tatsächlich wütende Briefe. Ja, der bekam wütende Briefe, wie es ihm einfallen kann, dieses Idol seiner Zeit einfach sterben zu lassen.

00:13:54: Unbekannt Und er wurde so bedrängt, dass er nach ein paar Jahren dann klein bei gab und in der Geschichte das leere Haus Sherlock Holmes wiederbelebte. Ja, ja, so richtig mieser Stil halt. Wurde was? Was mit Lutscher. Aber er guckt jetzt anders. So wie es das damals gab, gibt es das heute auch. Ich meine, je nachdem, in welcher Fangruppe du dich bewegst, sag etwas gegen die Lore oder dass du irgendwas, was ganz, ganz dolle verhasst ist, halt irgendwie magst.

00:14:18: Unbekannt Und du kriegst innerhalb von. Ich würde mal sagen 20 Minuten eine nett gemeinte Personalmessage, um dich daran zu erinnern, wo du wohnst, Ob das eine Serie oder ein oder wie soll ich sagen irgendeine Reihe abgesetzt wird. Und dann schreiben von der ganzen Welt Leute nein, bitte holt sie zurück. Das ist ja heute auch so ein wie soll ich sagen, so ein Statussymbol.

00:14:41: Unbekannt Feuer frei für Fremde. Macht uns bitte das Ende neu. Re South Game of Thrones. Ja, und jetzt? Die Verbreitung des Fernsehens und später des Internets ebnete natürlich dann den Weg für immer größere und krassere Fandoms. Star War's, Doctor WHO, Batman, die Marvel Comics und viele mehr. Die sammelten riesige, riesige Fangemeinde ein. Speziell der Fandom um Star Trek gilt als Paradebeispiel für eine weltweit Subkultur, was sich so in den in den späten Achtzigern frühen Neunzigern Geld gebildet hat.

00:15:15: Unbekannt Es gibt zu den den Spruch über das Internet das Internet hat zwei Dinge groß gemacht Pornografie und Star Trek. Und Musikgenres und Musik, Bands und allgemein Musik haben wir jetzt mal außen vorgelassen. Da gibt es natürlich auch unzählige Parallelgesellschaft, wie schon ein paar erwähnte, die sich da gebildet hat. Ganze Jugendkulturen, die sich gebildet haben rund um die Verehrung von bestimmten Musikstilen oder Bands, die sind dann auch alle immer Trug und keiner von uns dreien war davor gefeit.

00:15:46: Unbekannt Nein, absolut nicht. Ja, krass. Und weißt du, Fan sein ist ja auch was total Schönes. Also das kann dir ja auch in gewissen Situationen in deinem Leben echt was geben. Also ich Leidenschaft, die Leidenschaft. Ja, ich so, es kann ja auch wirklich heilsam sein, so, ich zeige auf euch Teenager so, oder? Ja, total Weil also wenn also wenn es mir wirklich schlecht geht es gibt es hierbei bei bei Home schon mal dann kommt das ja auch mal vor.

00:16:13: Unbekannt Ted kuckt Und so geht man eben auch. Wenn es schlecht geht, guckt der Star War's. Wenn es ihm gut geht, guckt er Star War's, weil gibt es so eine lange Liste, wann er Star War's guckt, dass es für ihn nicht nur ein Film ist. Und das habe ich so oft in meinem Leben schon gehabt. Immer mal wieder mit anderen Dingen.

00:16:27: Unbekannt Eine ganz lange Zeit war es Herr der Ringe. So, immer wenn es mir mies ging, habe ich heute Ringe gelesen oder den Film geguckt. Allein diesen ersten Teil habe ich, glaube ich, damals in Erinnerung. War 100 mal gesehen und immer wenn ich traurig war, habe ich mir Herr der Ringe reingezogen. Sonne und das. Das gab mir so ein Gefühl von Geborgenheit, von Sicherheit.

00:16:42: Unbekannt Ich kannte mich aus, da war nichts neu für mich. So, das war so wie in alten Kumpel treffen. Und gleichzeitig hatte ich halt auch Gesprächsthemen mit Gleichgesinnten. So kleiner dicker Junge in der Schule, keine leichte Zeit, aber dann ist da halt ein anderer langhaariger Typ in einer Lederjacke und ich weiß Metal Typ stehen alle auf Herr der Ringe ist so beweist mir das Gegenteil.

00:17:05: Unbekannt Und so einer wusste ja, da kann ich zu ihm hingehen und sagen es mir Das Ganze ist der eigentliche Held der Geschichte und er steht da. Lass uns da mal drüber diskutieren. Und der Abend war geil. So ganz genau. Ich kann nicht vor, spreche ich mal, Mein Bruder hatte wer schlimmer oder wer böser ist, nicht schlimmer Vader oder Voldemort.

00:17:20: Unbekannt Da haben wir ganze Abende mit gefüllt, haben den Herr der Ringe halt auch echt unverschämt auf Auftritt. So ne, Aber also so also Fandoms sein von Dingen ich voll. Wie gesagt, ich kann mich da voll nachfühlen, weil Tugce und ich hatten vor kurzem beide eine sehr angeregte Unterhaltung, eine sehr konstruktive und gute, fruchtbare Unterhaltung zu dem neuen Deadpool Film, wo am Ende halt auch irgendwie rauskam, was ich sehr schön fand, weil Tobi so schön auf den Punkt gebracht hatte bei meiner Kritik der Sachen.

00:17:47: Unbekannt Also Ah ja, man hört so ein bisschen raus. Tobi hatte eine geile Zeit bei dem Film, weil er hat Marvel aufgegeben und er meinte auch bei dir hört man aber Richard, du hast es noch nicht aufgegeben, Du hast noch Hoffnung, Du hast noch Hoffnung. Ganz genau. Da hab ich mich ein bisschen ertappt gefühlt, weil ja, er hat recht, weil ich mich persönlich in dem Film.

00:18:04: Unbekannt Aber da kommen wir an anderer Stelle mal irgendwie zu ich mich von dem Film in meinem Fan sein. Was Comics angeht, arg beleidigt gefühlt hab hier und da und ein bisschen bloßgestellt gefühlt, hab und und wirklich persönlich auch angegangen. Er hat mich, hat mich ein bisschen angefasst, so ein bisschen, dass ich echt da saß und dachte okay, das, was mir in der Teeniezeit und so wirklich Hoffnung, Vertrauen und irgendwie ein Zuhause gegeben hat für für mich selber jetzt halt und mir eine Gruppe gegeben hat, mit der ich mich identifizieren kann.

00:18:29: Unbekannt Dass das so von den Machern mittlerweile so durch den Kakao gezogen wird, hat mir echt das Herz gebrochen. Irgendwo für junge Leute, die so ein bisschen mit dem Selbstwertgefühl hadern. Eigentlich im Prinzip fast alle Teens ist Fan sein glaube ich mega heilsam. Haben wir schon. Habe ich schon oft erzählt, dass als Teenager mir Heavy Metal und Star Trek fast sehr gut voll Halt gegeben haben.

00:18:50: Unbekannt Mega halt. Die haben mich aufgeheitert und die haben mir eine Identität gegeben als Trekkie und als Metalfan und haben auch die Wahl meiner Freunde, meines Freundeskreises und damit auch meinen späteren Lebensweg massiv beeinflusst. Ich wäre nicht die Person, die hier jetzt sitzen würde, gäbe es nicht Star Trek oder die New Wave of British Heavy Metal. Bei mir ist es so mit New Metal und New Wave of American Hardcore.

00:19:15: Unbekannt Ja genau. Und Harry Potter Star Trek Herr der Ringe. Ja genau. Bei mir ist auch Star War's nicht Hardcore und auch nur Metal. Und bei mir sind es halt einfach Comics durch die Bank weg. Alles egal, ob du da in einem Riesenclub bist, egal ob du auch einen Haufen Freunde hast, die das auch geil finden oder ob du nur alleine zu Hause sitzt.

00:19:34: Unbekannt So, das gibt dir was ja voll. Das gilt auch für die Liebe zu Filmen halt wirklich Filme anders einfach sehen zu wollen. Auch sich mit dem Medium, mit der Kunst dahinter, mit diesen ganzen Aspekten auseinanderzusetzen und Gleichgesinnte zu finden, die auch gerne darüber einfach sprechen. Und deswegen seid ihr auch alle hier, weil na ja, was soll ich sagen, ihr habt auch eine Begeisterung für Film.

00:19:53: Unbekannt Also ich hoffe, dass der. Das ist der größere Anteil dessen, weswegen ihr seid nicht wegen uns Nasen, weil wir ja, wir wissen es nicht wert, ne, das zu tun. Ganz ehrlich, Leute, das ist es nicht wert. Wir haben nichts und nichts anderes zu erzählen als vielleicht auch andere Fans. Aber ja. Und Bier. Und wir haben Bier. Genau. Und ihr seid immer bei uns im Studio hier eingeladen, mit uns zusammen zu reden.

00:20:14: Unbekannt Also jetzt im übertragenen Sinne sagen. Übertragen bekommen, was Bewerbungen wollen. Ich bewerbe mich als Gast, um euch zuzuhören. Nein, mach das bitte nicht. Nein, Es abgelehnt. Sofort auf den Platz. Wir haben nicht so viel Platz. Haben abgelehnt. Wir würden euch gerne alle reinlassen, aber so viel Platz haben wir nicht. Kommt zu den Shows. Das ist das Einzige, wo wir das begünstigen.

00:20:35: Unbekannt Und, na ja, wie alles Schöne im Leben. Das hat Satan, der Bastard, schon ganz gut eingefädelt. Wie alles Schöne im Leben kann der Wein zu Essig werden. Na, wie alles Schöne im Leben kann es umschlagen in etwas Toxisches. Krug geht zum Brunnen, bis Krug bricht. Ja. Was ist? Was ist Toxic Fandom, Leute? Also das Wort toxisch. Das haben wir jetzt, wie gesagt, schon ein paar Mal gehabt.

00:21:03: Unbekannt Als toxisch, als giftig, als schädlich bezeichnet man halt ein Verhalten, das für eine oder für beide Seiten schädlich ist. Also das ist etwas, das dir selbst oder vielleicht sogar auch deinem Umfeld oder gerade dem Umfeld schadet. Etwas, das destruktiv und wirklich giftig ist. Hier wird die Lust zum Frust beim toxischen Ja und ja. Was ist? Was ist toxisches Fantum?

00:21:31: Unbekannt Können wir das allgemein vielleicht definieren? Also ich habe mir noch ein paar Notizen gemacht zu Merkmalen von toxic toxic Fandom, aber kann man da schon mal vorweg irgendwie eine allgemeine Definition uns aus den Rippen leiern? Toxische Fans oder toxisches Fandom ist, wenn eine Gruppe von Menschen, die sich für einen bestimmten Aspekt der popkulturellen Medienkultur oder Kunst begeistern können, aber es nur zulassen, dass diese Begeisterung gespielt wird durch ein kontinuierliches Gleich bleiben der Qualität des Produkts.

00:22:08: Unbekannt Uff, das war ein Satz und Qualität vor allem nicht. Und die Qualität wird festgemacht am Fan. Genau. Also Qualität. Vor allem jetzt. Nicht nur ob der Film an sich. Wenn wir jetzt bei Filmen sprechen, der Film an sich gut war, sondern Qualität auch bemessen an der Menge und an der Korrektheit der vorhergehenden Themen. Genau so also sprich Worldbuilding zum Beispiel, Das läuft generell, darf nicht verändert werden, also die Qualität eines Werkes, desto werkgetreuer es ist, ist höher als umgekehrt.

00:22:42: Unbekannt Also kommst du mit neuem Scheiß, ist es schlecht und zwar so schlecht. Und das ist der Unterschied zwischen normalem Fandom in Anführungszeichen und toxisch toxisch im Phänomen. In Anführungszeichen ist. Wenn das in destruktiven oder dysfunktionalen Verhalten und auch Emotionen endet. Das heißt, wenn ich jetzt nicht da sitze und relaxte Power nach drei Folgen ausmache und sage ich scheiße ich nicht drüber, sondern wochenlang mir diese Scheiße immer wieder reinziehe, ins Internet schreibe, jede Kleinigkeit, die irgendwie die Laune bricht usw Warum gibt es nur einen schwarzen Elben?

00:23:17: Unbekannt Das macht keinen Sinn. Darüber habe ich mich monatelang aufgeregt, bis mir selber bei Weil es nicht passt. Warum ist es nur einer? Warum nicht ein ganzes Volk? So, da habe ich mich monatelang drüber aufgeregt, bis ich irgendwann dachte So Tobi, jetzt bist du gerade in einem Toxic Fan Moment, weil das das ging allen um mich herum auf den Sack, vor allem meiner Frau und auch mir.

00:23:36: Unbekannt Ehrlich gesagt, weil eigentlich ist mir scheißegal. Ich finde die Ehre scheiße. Ja, es gibt. Es gibt ja schon einen ganz klaren Unterschied. Es muss mir jetzt am Anfang schon mal sagen, es gibt ja einen ganz klaren Unterschied zwischen Kritik üben, ja, und toxisch sein, sogar passioniert sein. Das wird ganz häufig das Wort, das Wort, das habe ich am Anfang.

00:23:58: Unbekannt Deswegen meinte ich, das mich nervt das Wort Toxizität oft. Nicht immer, aber oft, weil das viel zu pauschal verwendet wird. Ja, so oft wird das Wort toxisch oder giftig. Ja oder sollte sagen die Gamer auch manchmal eher. Sollte es noch eine Abstufung. Nicht ganz so schlimm soll nicht ganz so schlimm sollte es ist so jemand der sollte ist es ja eher ein Verhalten.

00:24:20: Unbekannt Sag mal, kommst du in einer Gruppe rein hier? Wir hassen so League of Legends oder so eine, wo die Leute dich behandeln. Das kann halt. Ich sage mal, so ein Gatekeeper kann sollte sein, um dich rauszuhalten aus dem ganzen Ding. Aber das es nur ein Symptom auf einer Stufe des toxischen Fanseins wie auch immer und all das du dir Gedanken drüber gemacht.

00:24:41: Unbekannt Hey, das ist ein das was ich Also wie gesagt, ich habe mich mit den Stufen vom Teufel von toxischen Fan seien halt auseinanderzusetzen. Da gibt es wirklich. Du hast richtig es gibt so vier große Abstufungen und die haben alle noch so fast alle gleiche, aber aber viele unterschiedliche Verhaltensweisen. Also das ist richtig, wie das ist, das ist, wie ich sage mal, wie eine Depression, die sich einschleicht oder so man wenn man nicht aufpasst, wie Tobi es auch gerade sagte, kann man da reinrutschen.

00:25:07: Unbekannt Okay, Gedanke merken, da kommen wir. Gehen müssen wir uns auf jeden Fall gleich drauf stürzen. Also es gibt einen ganz starken Unterschied zwischen Kritik üben und was toxisches machen. Mich nervt es, dass es oft pauschal benutzt wird und dass man das Wort toxisch für alles mögliche an ich sag mal unerwünschtem Verhalten oder ich sag mal an negative Aussprache benutzt so weil dadurch wird das Wort abgeschwächt.

00:25:29: Unbekannt Als toxisch bezeichnet man etwas, das echt richtig unappetitlich ist. So, und das wirklich in jeder Subkultur als schlechtes Verhalten, als unerwünschtes Verhalten gelten sollte. Ja, ich magister es nicht, wenn es zu Marketingtool zum Beispiel wird. Da kann ich überhaupt nicht mit, um damit gerechtfertigt zu kommen, wenn gerechtfertigte Kritik wirklich gerechtfertigt angebrachte Kritik runtergewischt wird durch Du bist einfach nur toxisch.

00:25:54: Unbekannt Ja, das magister ich es dann nicht. Ein schönes Beispiel ist, wenn du dir Star War's anschaust, die Figur Rei Palpatine, nicht Skywalker, auch wenn ihr was anderes behauptet. Na passt. Da ist Identitätsstörung vorprogrammiert. Wenn du dir Rei jetzt anschaust zu sagen Rei ist scheiße, geschriebener Charakter, dann ist das Kritik, denn das ist messbar und war ja. Zu sagen Rei ist scheiße, weil Disney sie erschaffen hat, das geht in eine toxische Richtung.

00:26:24: Unbekannt Und genau weil du dann dich dann nicht mehr mit dem Stoff auseinandersetzt, sondern Grundvoraussetzungen ins Feld rufst, die überhaupt nichts mit dem Stoff zu tun haben. Also das ist eine Form des Na also, gibt ja tausende Arten, so ein Verhalten zu äußern. Aber grundsätzlich heraus zu sagen, alles was Disney macht, ist bei Star War's eben der Fall, ist grundsätzlich schlecht.

00:26:44: Unbekannt Genau das ist nicht nur in die Ecke auch so dieses die Ich magister die Hauptfigur nicht okay, die weitere Interpretation könnte sein, wenn man jetzt jemand des Toxische überziehen möchte. Ach, du magst sie nicht, weil es eine Frau ist und Schwarze? Nein, ich magister sie nicht, weil sie schlecht geschrieben ist. Ja, das. Also wie gesagt, der Unterschied zwischen Kritik und und wenn es schwierig wird, ist auch schwierig das abzugrenzen, weil ich zum Beispiel widerspreche dir schon bei diesem Beispiel.

00:27:10: Unbekannt Ich finde zu sagen, alles was Disney macht, ist scheiße, finde ich, ist noch nicht toxisch. Das ist halt eine unreflektierte Meinung. Ja, ja, da geht es ja los. Also toxisch ist es halt, wenn du dann auf die Twitterseite gehst von der Darstellerin und sagt Ich bring dich um. Ja, das ist also das ist so der Einstieg, das ist halt schon was.

00:27:28: Unbekannt Wirklich, das geht ja schon in Aktivismus halt irgendwie rein. Aber ich würde halt wirklich sagen, so einfach nur zu sagen, was Disney raushaut, ist scheiße. Und ich bin dagegen, weil Disney das gemacht hat, ist halt so eine richtige, so eine AfD Haltung halt irgendwie erst mal dagegen sein und das ist schon toxisch. Ja gut, ja, aber damit tust du dir ja selber in deinem Fandom schon keinen Gefallen.

00:27:49: Unbekannt Zumal es nicht mal war, als Rogue One Man DeLorean Staffel eins und zwei. Großartig. Genau. Du machst halt Sachen schon runter, bevor sie überhaupt da sind. Ist es dieses dieser Klassiker? Was man auch solche, diese Death One, Arrival. Die verschiedenen Stufen des. Des toxisch seins. Was ist denn so das Low Level? Was ist denn so, dass ein Star Was ist so das Einsteigerlevel in den Club denn sein Fan sein wenn sein Du siehst etwas.

00:28:12: Unbekannt Also das erste ist wirklich einfach erst mal Rezipient zu sein, Empfänger von etwas. Du siehst etwas, Du findest das interessant. Begeistert Star Trek jetzt beispielsweise. Du siehst das irgendwie ist das cool. Ich bleib da irgendwie dran hängen, dann bist du noch kein Fan. Dann bist du erst mal nur ein Empfänger. Es spricht dich auf irgendeine gewisse Art und Weise an, dann guckst du vielleicht TNG durch.

00:28:31: Unbekannt Und sag mal ganz ehrlich The next Generation, die 80er Serie, das ist das ist mein Star Trek. Ich find Picard halt irgendwie geil. Das hat mich voll abgeholt, finde ich. Total gut sei und mit dir? Nein und Deep Space nein kann ich jetzt nicht so viel anfangen. Dann bist du ein Fan. Ja, aber schon von einer Sparte. Du kannst sagen Ja, ich ich bin ein Star Trek Fan.

00:28:51: Unbekannt Ich habe mir das angeguckt, ich finde das cool. Das und das spricht mich schon irgendwie an, aber irgendwie was ja nicht mit der mit neuen Figuren, mit den neuen Figuren Von der nächsten Staffel kann ich bisher noch nicht so richtig viel anfangen. Aber ein Fan, einer von uns, das ist so ein gutes Beispiel. Genau so ging es mir ja okay, ich fand TNT arsch geil und konnte anfangs mit dir nix anfangen, weil ich mit der neuen Figur nichts anfangen konnte.

00:29:11: Unbekannt Ganz gut angelegt im Laufe der Zeit, aber so war es genau genau. Also du gehst in die in die Fankultur halt so ein bisschen rein, dann kommt halt schon der nächste Schritt. Den verlassen glücklicherweise nicht so viele. Er passiert aber je länger du dich mit deinem Fantum auseinandersetzt, beginnt das Gatekeeping. Du bist Gatekeeper. Sagen wir mal, du guckst weiter.

00:29:30: Unbekannt Du guckst die weitere Staffeln irgendwie an, guckst ja auch noch TOS an und hast auch einige Sachen. Streitest dich in deiner Fan Community und du fängst an, je mehr du dich in eine Community, in ein Fandom verstrickst, fängst du an neue Leute da auch rauszuhalten, weil das würde ich selber beanspruchen. Was die sind die sogenannten Gatekeeper. Ja, das ist so, wenn also weiß ich ein neuer kommt rein und sagt bei Star Trek TNG Folge 23 fand ich ultra geil.

00:29:56: Unbekannt Alle im Fandom sind sich aber einig. Das war die mieseste Folge von allen und du wirst deswegen jetzt. Dir wird gesagt ganz ehrlich, wenn du das machst, bist echt kein echter Fan, Alter. Ja, das ist so, als wenn du sagen würde, es ist ein Beispiel, das Fred irgendwann mal gebracht hat. Wenn du sagen willst, ich finde ich find schon richtig geil und mein Lieblingssong von denen ist vier of the Dark und Hardcorefans würden dann sagen Verpiss dich oder.

00:30:20: Unbekannt Sag mir mal den Lieblings Nirvana Song. Ich fand Smith sagt in Spirit schon ganz geil Du bist kein verstehst Range. Ich hatte mir das auch als eines der Merkmale von toxischen Fandom aufgeschrieben Exklusivität und Gatekeeping, das als Gatekeeping bezeichnet. Man irgendwie eine Person, meistens eine Person, die bei Entscheidungsfindungsprozesse eine wichtige Rolle einnimmt. Es ist die geschwollene Beschreibung. In der Praxis sieht das so aus einer oder mehrere Fans wollen bestimmen, wer ein echter Fan ist und wer nicht.

00:30:48: Unbekannt Ja, und als Kriterium für diese Zugehörigkeit kann man natürlich ganz viele Sachen nehmen Meinungen, Vorlieben, Kenntnisse, Kleider. Auch oft so was Sachen wie Geschlecht, Alter, Herkunft usw Tussis raus oder Du bist doch viel zu alt oder zu jung. Sozialer Stand solche sei ja genau, Du hast Star Trek in den 80er nicht selber nicht erlebt, als es damals um die er war.

00:31:09: Unbekannt Also wie kannst du. Wie kannst du dir anmaßen das auch zu lieben, wie wir es geliebt haben? Ja gesagt war sogar nicht dabei. Was für ein Wichser hat er? Hat da die Alben alten, der hat die alten Alben nicht mal gehört oder weiß nicht mal wie man eine EPS Leitung rekonfiguriert. Naja, der Hurensohn. Du hast ja Linkin Park.

00:31:26: Unbekannt Hast du hast. Du hast der linken Parkers angefangen zu hören mit mit You are a so bist du. Kommst Pepper? Cat, kannst du nicht. Bist kein Fan. Genau. Du kommst ja spät im Club. Ich bin ja trotzdem Fan. Da gibt es dann auch oft die die Einteilung in echte Fans und Casual Fans. Genau. Also im Gaming wird ja oft so ein bisschen herab geguckt auf die Casual Gamer, also die Leute, die nur auf dem Smartphone zocken oder vielleicht von manchen von richtigen Hardcore PC Gamern oder so wissen wie ich die Single Player also oder manche so richtige Hardcore PC Gamer betrachten.

00:32:01: Unbekannt So auch Leute, die Nintendo spielen zum Beispiel jetzt schon als Casual Gamer und das sind keine richtigen Gamer. Und ja, Gatekeeping, das ist ein Phänomen, muss ich ganz ehrlich sagen. Das findet man glaube ich total häufig und und überall und überall und manchmal auch bei sich selbst. Ganz genau. Das ist nämlich das, wovon wir alle nicht gefeit sind.

00:32:20: Unbekannt Aber das schleicht sich echt schnell. Ich hatte mit Tobi das Thema, Das Ganze nämlich nicht nur aus. Gatekeeping ist ein Riesending und zwar auf deine eigenen Hobbys bezogene, aber zum Beispiel halt auch bei den Berufen. Ich hatte vor dem Tobi darüber gesprochen, weil ich auch meinte sei Freddy wird sich von jemand anderen nicht sagen lassen, wie er zu moderieren hat, wenn er nicht bestimmt, wer ihm das sagt.

00:32:39: Unbekannt Tobi wird sich nicht sagen lassen, wer was zu schneiden hat. Ich habe Schwierigkeiten damit und das gebe ich auch hier offen zu. Mir von anderen Leuten sagen zu lassen, wie ich zu fotografieren habe. Zum Beispiel sind alles Themen, die einen sehr Anfang und da bin ich selber, da habe ich auch schon ein paar Mal gemerkt, da ist man selber Gatekeeper, also bei solchen Sachen.

00:32:55: Unbekannt Und das Gleiche habe ich zum Beispiel halt auch mit Comics. Ich rede unterhalte mich sehr, sehr gerne mit Leuten über Comics. Ich lasse mich aber nicht sehr gerne belehren. Aber ich glaube, ich glaube, da bringst du gerade. Ich glaube, da vermisst du gerade zwei Sachen, weil ich. Ich würde mir von jemandem, der Erfahrung hat oder eine gute Idee hat, immer sehr gerne irgendeine Moderationsidee oder einen Moderationstipp holen.

00:33:16: Unbekannt Aber du, du bist. Das ist wie gute Idee. Ist das ist auf der. Also die eine Sache ist, dass man Kritik nicht gerne annimmt so und das ist bei jedem Menschen in der einen oder anderen Form mal so die andere Sache. Das Gatekeeping ist halt so was ganz spezielles. Wo, wo du sagst, na ja, der oder die passt hier nicht rein, ihr wisst ja, sie merkt schon, die Themen ähneln sich sehr, ähneln sich.

00:33:36: Unbekannt Die ähneln sich sehr. Ich Ich muss sagen, dass ich Gatekeeping in meinem Teenieich leider ein bisschen erkenne, weil ich war auch sehr krasser Manowar Fan und das Manowar Fandom, also die Metalband, ist, wie ich heute in der Rückschau feststelle, leider ein bisschen toxisch, weil es da die ganze Zeit so um True Metal geht wie die Die Band macht den Wahren, den True Metal und alle anderen machen, falls Metal das so sehen, die auch.

00:34:04: Unbekannt Also ich liebe die Band immer noch, aber ich find die Einstellung heute hier und da etwas schwierig und da haben wir Leute belächelt. Also wir haben jetzt niemanden bewusst ausgegrenzt oder auf Partys ausgeladen. Aber ich weiß noch, dass wir Leute belächelt haben, die zum Beispiel die alten Alben nicht gut kannten. Ja, also da hatten Kenntnisstand bei uns zu einem Gatekeeping geführt.

00:34:23: Unbekannt Also wir hatten im wahrsten Sinne des Wortes Gatekeeping damals bei uns im Partykeller, weil wir alle ich habe das schon mal zugegeben und ich gebe es gerne zu, wir waren Nickelback. Fans bin ich auch bis heute immer noch cool und ich weiß, dass die eigentlich Käse sind, aber ich magister die Mucke. Und wir hatten damals auch Hausregeln im Keller.

00:34:41: Unbekannt Mal kurz nicht in die Ecke, piss nicht in die Ecke. Dinge, die man halt im Partykeller verbieten muss, weil sie passiert sind. Und da stand drauf, wenn Nickelback läuft. Wer das wegdrückt, fliegt raus. Und das haben wir gemacht. Wir haben Leute original rausgeschmissen, Wenn sie Nickelback Songs weiter gedrückt haben. Wahrsten Sinne des Wortes. Gatekeeping Ja, aber im wahrsten Sinne des Wortes, weil das war halt auch ein bisschen Hausrecht auf der anderen Seite.

00:35:03: Unbekannt Absolut ja. Aber das ist halt ist was anderes, wenn Tobi irgendjemanden, den er geil findet, nicht nach Hause gehen lässt. Das ist ja. Aber das ist halt der Gatekeeping im eigentlichen Sinne. So, ich schmeiß nicht aus meinem Abo, wenn du mein wenn du mein Fandom nicht magst. Ganz genau So, wir haben also diese Metalnummer, die gab es bei uns natürlich auch.

00:35:22: Unbekannt Also wenn irgendwer reinkam und den falschen Metal oder gar keinen Metal gehört hat, war das schon so. Hey, du Lutscher! Ja, ja, ja, ja, ganz genau. Also ich bin da auch nicht frei von weil bei manchen Sachen, auch als Teenager, dass man sich halt auch dachte, so was redeten wir jetzt hier so gar nicht in die Gruppe rein kommt härter zu den Leuten das abzusprechen.

00:35:39: Unbekannt Ja, keine Ahnung, wir haben ja keine Ahnung. Und weswegen ich bei dir so lachen muss, das war Tobi nicht original vorhin von deiner Leidenschaft für Metal halt. Gesprochen haben wir noch irgendwie auf dem Festival und Leute sagen Hey, hey, Manowar. Ich Irgendwie ganz geil. Und so ein Pulk von mit 40er und 50er Typen kommt irgendwann. Alle haben Schwanz und Hand und pissen gerade zum Tour Becher.

00:35:57: Unbekannt Also da jetzt ja keine richtigen Fans sind das ja gar nicht ihre Festivals wirklich genießen. So sieht es aus. Ja, weißt du, wenn du halt echt leidenschaftlicher Fan von etwas bist, so, dann ist das was ganz Spezielles für dich. Ja, natürlich. Und das Gefühl können, glaube ich, die meisten von uns nachvollziehen, dass man dann auch nicht will, dass jeder Hans und Franz dabei ist.

00:36:18: Unbekannt Ich weiß, das klingt verabscheuungswürdig, ich weiß, es klingt verabscheuungswürdig, aber man, ich glaube, die meisten können das nachvollziehen, dass man in so einem schönen Club mit seinen Gleichgesinnten nicht jeden drin haben will. So, wenn du. Lass mich kurz ausreden. Wenn du. Wenn du. Du bist unfassbar krasser Harry Potter Nerd und du hast zehn Freunde und ihr kennt euch so gut aus.

00:36:40: Unbekannt Ihr redet wirklich nur noch in Zitaten miteinander. Ich übertreibe jetzt bewusst und dann kommt halt. Aber es ist die Realität. Und dann Also ich polemisiere jetzt ein bisschen und dann kommt irgend so ein Opfer, das gestern das erste Mal einen der Filme gesehen hat und nicht das Buch. Genau, und der will halt, der hat einmal einen Film gesehen und will jetzt bei eurem Quidditch, Cosplay und LARP mitmachen.

00:37:01: Unbekannt So was für ein scheiß Opfer, Alter, verpiss dich! Geh erst mal wieder in deine Stube und lern die Dinge auswendig. Wisst ihr, was ich meine? Na ja, ich hatte das mal bei einem. Bei einem Konzert von der Band, die ich geil fand oder nicht fand, sondern finde. Dazu bin ich bei Big Horn worden, weil für mich war war das immer so das, was man so weiß.

00:37:17: Unbekannt Das ist eine meiner Lieblingsbands und kommen da zum Konzert und stellen wirklich fest Scheiße, so viele Leute mögen kommen, war ich zu diesem Schritt. Also ich magister die also magister die Band deswegen nicht weniger. Aber das war so ein kurzer Moment, wo ich selber realisiert habe, du lappen eigentlich so natürlich 100.000 Leute irgendwie das 1000 Menschen das aber ich bin noch ich hatte du wieder von von erzählt.

00:37:38: Unbekannt Ich bin auch. Als ich mit Philipp North anfing, bin ich Gatekeeper gekippt worden. Du bist draußen gekippt worden. Online Ja, weil die hatten damals irgendwo auf ihrer Seite gab es ein Forum und da gab es ein riesen Unterthema, wo es um Song, Interpretation und so was ging. Und ich 14-jährige Richard, wie ich halt war, tippte halt von einem Song meine meine Meinung halt irgendein Memories.

00:37:56: Unbekannt Ja meine nicht nur meine Meinung, sondern halt auch meine. Meine Interpretation hat irgendwie mit rein und freue mich total und geil und die Leute, die das auch geil finden und irgendwie. Nächsten Tag hatte ich irgendwie fünf fünf solche langen Texte da drunter, wo auch einer direkt als Scheiße Opfer, wo einer auch direkt irgendwie schrieb so mal hier hier User nehmen einfügen so bis 14 oder so ist das für eine scheiß Interpretation bla eine tolle Zeit und ich dachte was sind das für Sachen?

00:38:21: Unbekannt Passieren in Fan Foren Ja bin ich richtig angegangen worden, weil ich richtig kacke? Ja, so was gibt es auch wahrscheinlich in so gut wie jedem Sportverein, in wahrscheinlich jedem Freundeskreis. Weißt du, das ist etwas, das kommt mit der menschlichen Psyche einfach mit so Gatekeeping, dass sich solche Strukturen aufbauen. Ich glaube, das ist einfach in der Firmware drin. Soll keine Entschuldigung sein, aber wie bei allen Themen heute mehr ist, das kann halt über ein gewisses Level rausgehen.

00:38:48: Unbekannt Es kann über so ein gesundes Level rausgehen und irgendwann ätzend werden. Und für den 14-jährigen Richard, was sicherlich eine richtige Scheißerfahrung, als Scheißopfer beschimpft zu werden. In diesem in diesem AOL Forum eins dort kaum Alter bereits ja, ja, ja wie gesagt so also von dem Fantum geht es halt in den Gatekeeper, je nachdem wie lange wir halt gerne was so sagen wir mal drüber weg sich.

00:39:10: Unbekannt Wir waren ja beim Beispiel Star Trek, der bewegt sich darin noch länger. Jetzt kommt Netflix um die Ecke oder Paramount plus bringt neue Star Trek Sachen heraus und jetzt rutsch mal dann irgendwann ins Toxische. Ich sehe die Ader auf Freds Stirn pulsieren, weil Discovery, weil der nächste Schritt ist halt wirklich. Das sind diese harten Abstufungen. Aber jetzt sind wir offiziell im Toxic Fandom.

00:39:29: Unbekannt Du siehst etwas und das ist halt so ein Satz, der jeden, wie soll ich sagen enttarnt. Das ist nicht mein Star Trek Hashtag Not my star Trek war ein Riesen denkt mein. Mein Star Trek. Und da wenn du damit anfängst, dann bist du offiziell in einem sogenannten toxischen Fandom drin. Der nächste Schritt wäre dann Fandom Aktivismus, was ganz ganz übel ist.

00:39:51: Unbekannt Das sind nicht die Leute, die sich über Programm XY bei Twitter, also bei XY beschweren, sondern die aktiv die Darsteller beispielsweise angehen mit irgendwelchen, wo dann wirklich auch Leute gestalkt werden, wo rausgefunden wird, wann die Kinder von denen zur Schule gehen und solche Sachen. Also da, da wird es dann richtig haarig. Das sind dann so Geschichten wie diese Darstellerinnen, ich weiß nicht wie die heißt von von Rose aus Star Trek acht und neun, vor allem eben acht Star War's Star War's heraus, acht, die ja so massiv bedroht wurde und fertiggemacht wurde, für eine popelige Nebendarsteller Rolle für eine Rolle gespielt hat.

00:40:29: Unbekannt Und die war wirklich nicht mit Abstand, also mit Abstand nicht Das größte Problem hat Kelly Kelly. Mary Tran hieß die. Ja genau Rose. Und die wurde halt bedroht und angegangen dafür, dass sie eine Frau ist. Dafür, dass sie halt ein bisschen klein und wie soll ich sagen, pummelig ist. Dafür, dass sie halt vietnamesische asiatische Abstammung hat und wurde da wirklich bedroht.

00:40:49: Unbekannt Ihre Insta Seite wurde regelrecht mit mit mit Hassmails geflutet. Es ging so weit, dass sie ihren ihre Insta Seite komplett vom Netz genommen hat. Daisy auch Ray ya die das die Darstellerin von Sky die hat auch seit die Serie halt raus ist und sie so einen krassen Backlash davon gekriegt hat. Seitdem ist ihr Instagram und ich glaube auf Twitter Profil auch privat echt hier?

00:41:11: Unbekannt Hier schon mal ein wichtiger Teil. Also wir haben gesagt keine Moralapostel, ja, aber eine Sache, sagen Leute, wer am wenigsten was dafür kann, sind die Schauspieler und Schauspielerinnen. Die haben diese Scheiße nicht geschrieben. Ja, die haben versucht, das Beste draus zu machen. Die Daisy kann nichts dafür, dass Ray ein scheiß Charakter ist. Ganz genau. Also hier sprechen wir jetzt wirklich von Ripley.

00:41:33: Unbekannt Äh, hier sprechen wir wirklich von der Belästigung von Darstellern und von Schöpfern? Ja. Verbale oder im Extremfall sogar physische Belästigung von Beteiligten. Das Kunstprodukt ist das Fan Objektes, von dem wir sprechen, weil man unzufrieden ist mit irgendwelchen Aspekten dieses Werks. In fast faszinierender Weise ist das ein Unterschied zu dem Schauspieler von von Wer ist noch mal King Joffrey Baratheon?

00:41:58: Unbekannt Der Kerl hieß Genau der ließ Gießen wissen, ließ kein britischer Name hier der irisches ich hier in irischen Namen einfügen, der ja Hassmails gekriegt hat, weil der wie George R.R. Martin noch gesagt hat. Herzlichen Glückwunsch. Wenn du solche Hassmails kriegt, Hast du die Rolle verstanden? Ganz genau. Da geht es ja nicht darum, dass die Leute ihn hassten, weil er etwas Neues ist, sondern die haben ihn ja wirklich gehasst, weil sie denken, er wäre schon wieder so eine.

00:42:28: Unbekannt Das ist genauso beschissen. Aber witzigerweise eine andere Form, weil da geht es nicht direkt um Toxic Fan dann, sondern um ganz ehrlich Realitätsverlust. Ja, na ja, das schon extremer Fall. Also dass du so gut bist, dass Leute dich hassen. Das ist natürlich was anderes, als wenn Leute rundheraus das hassen, was du tust. Und wenn du da als Darsteller überhaupt nichts für kannst.

00:42:51: Unbekannt Ja, das war auch hier der William Sepka. Hier bei Haue mit der Mutter ist das so durch ein durch den Schlamm gezogen worden, dass er ja als das böse Karate Kid jahrelang darunter zu leiden hatte. Der Darsteller hatte wirklich darunter. So leiden. Ja, der ist als Arschloch tituliert worden, weil einfach eine gute Rolle gespielt hatte. Jetzt mit Cobra okay, aber dann schöne Redemption, würde ich mal sagen.

00:43:14: Unbekannt Ja, ja, also wir hatten das das Anspruchs, die Anspruchshaltung gerade im Englischen heißt das auch in Teil telement. Also wenn du als Fan das Gefühl bekommst, du hast einen Anspruch auf das, was da auf der Leinwand oder auf dem Fernsehen passiert und die Serien oder Film oder Comic oder was auch immer. Macher, die haben irgendeine Art Verpflichtung dir gegenüber genau das so zu machen, wie du willst.

00:43:43: Unbekannt Und das kann in klein und niedlich passieren. Also bei uns, den Kack und Sachgeschichten haben auch hie und da Fans oder Hörer oder Hörerinnen so eine kleine Anspruchshaltung. Ich will sagen, wir haben, wir haben auch solche Bücher. Ja, also wir hatten das schon in uns, schon in den frühen Jahren, wo wir noch gar nicht voll beruflich Podcaster waren, sondern wo das alles noch hobbymäßig waren.

00:44:03: Unbekannt Da gab es schon 123 Mal den Fall, dass eine Folge nicht kam, weil wir keine Ahnung krank waren oder zu viel zu tun hatten oder irgendwas war oder Urlaub oder whatever. Da ist halt eine Folge ausgefallen Und dann haben Leute halt geschrieben wo ist die neue Folge? Wir wollen doch jede Woche eine neue Folge. Das hast du aber sehr nett vorzutragen.

00:44:22: Unbekannt Wir hatten auch. Wir hatten auch Leute, die uns, ich würde mal sagen wirklich die Hörerschaft abgesprochen haben. War also zum Beispiel auch, weil wir mit denen auf Social Media nicht interagiert haben. Ja, aber gut, das war aber wirklich nur eine sehr krasse Ausnahme. Ja, ja, klar, Sie waren deswegen. Aber das ist nicht das ist nicht die Regel. Aber solche Leute haben wir auch, ne?

00:44:41: Unbekannt Aber da gab es für ein kostenloses Produkt, das auch noch ein Hobbyprojekt war, von Leuten gab es bei den Leuten die Anspruchshaltung so Hey, ich brauche das jede Woche, was ja auch ein schönes Kompliment natürlich für uns ist. Und so haben wir das auch gelesen, weil in 99 % der Fälle waren ja auch alle immer nett. Ja klar. Ja, das war ja eine schöne Sache.

00:45:03: Unbekannt So ein Anspruchshaltung, eine Anspruchshaltung ist ja auch geboren aus einer Leidenschaft. Aber auch das kann natürlich sehr giftig werden, wenn die Leute denken Hey, Beispiel jetzt Star Trek. Star Trek Discovery war so die erste neue große Serie, die nach keine Ahnung über 20 Jahren gekommen ist. Und das war natürlich ein Riesending und einige Fans hatten da die Anspruchshaltung, dass das so zu sein hat wie das Star Trek, das wir aus den 90er Jahren kennen.

00:45:30: Unbekannt So, das war bei vielen diese Anspruchshaltung oder bei Star War's zum Beispiel gibt es auch massiv diese Anspruchshaltung der Leute, dass die neuen Sachen so zu sein haben wie alte Dinge, die wir kennen. Apropos alte Dinge Lass uns genau mal bei Star War's bleiben, weil da hatten Tobi und ich auch im Zuge der Recherche zu diesem Punkt, dass sich gerade bei Star War's zum Beispiel, wie viel Hass die Prequels abgekriegt haben, wo Leute ja schon los.

00:45:58: Unbekannt Ja Leute heute mit den Neuen, also teils sechs, sieben, nein Teil sieben, acht und neun jetzt sagen Hey, ganz ehrlich, vielleicht waren wir ein bisschen zu harsch, eins, zwei und drei Ja, ja, ja, das denke ich auch, denke ich auch bei den schon bei den Prequels Episode 123 gab es ja relativ viel Shitstorm. Gut, da waren jetzt zu der Zeit gab es noch keine Social, das war also besagtem AOL Forum.

00:46:20: Unbekannt Genau da ging es dann halt in den AOL Foren mega krass ab. Ja, da gab es auch eine Erwartungshaltung. Auch davon sind wir alle nicht frei. Null Gab es einen schönen Satz bei dieser People versus George Lucas Dokumentation, wo einer so ein Ultra Fan auch irgendwie Vorsitzender von so einem Fanclub ist oder ohne da so zu Na ja, was soll ich sagen, wir haben immer alle gebrüllt, wir wollen neue Star War's haben.

00:46:44: Unbekannt Ja, wir haben ja nie gesagt, wir wollen gutes Star War's haben. Na ja, aber ja, wo man das oder wo ich das auch wieder bei mir selbst gemerkt habe, dass ich wirklich persönlich mich beleidigt gefühlt habe. Das ist ja ein Zeichen davon, dass das mir erst mal nicht gut oder so beginnt, toxisch zu werden. Im wahrsten Sinne des Wortes.

00:47:06: Unbekannt Dass ich mich so furchtbar und so so emotional darüber aufgeregt habe, dass Obi Wan nicht die Hauptfigur der Serie Obi Wan war, sondern so was nervt ich halt furchtbar. Und dann, statt damit aufzuhören, habe ich mich darüber aufgeregt. Ja, dass du das du genervt bist, dass Serie XY nicht ist. So wie das alte, das du kennst. So, das ist ja nun nicht toxisch, das in dem Fall ja sogar noch anders, weil die Titelfigur nicht die Hauptfigur ist.

00:47:28: Unbekannt Also das ist ja einfach nur Konservativismus. Und so sind wir Fans, kommt ja von Fans ja auch was konservieren, was behalten, auch konservieren, Altmodisch sein ja, aber konservativ konservativ sein kommt von konservieren, etwas bewahren. Und wir Fans, Leute, die etwas wirklich sehr, sehr lieben. Und das sind ja meistens irgendwelche Serien und Filme, die in der Vergangenheit auf Leinwand auf die Leinwand gebannt wurden.

00:47:52: Unbekannt Wir Fans sind oft konservativ und das meine ich überhaupt nicht negativ, weil das kann ja auch was Schönes sein. Ist allerdings auch ein Grund, warum es so erfolgreich war. Genau richtig. Ja, ganz genau. Und deswegen kommt ja dieses Fritz hat dieses einen Titel Moment, weil wir haben mitgelitten bis es endlich, weil es nicht auf die große Leinwand kam.

00:48:08: Unbekannt Wir haben die, wir haben die Durststrecken durchgestanden. Mein Gott, was hatten Marvel und Disney, was hatten die für beschissene Zeiten und mussten uns Tor zwei rein? So wirklich, Was hatten die für beschissene Zeiten! Und ich rede jetzt von den Comics, wo ich halt wirklich mir als Fan denke. Ganz ehrlich, habe euch trotzdem die Schlange gehalten. Ich war trotzdem dabei.

00:48:23: Unbekannt Ich hab mir diesen ganzen Müll gegeben und hat was ihr verdient, weil da genau, hatte keine schöne Zeit, weil jetzt will ich. Wenn endlich das auf der großen Leinwand ist, will ich dafür rückt bezahlt werden und dann kriegt ihr. Ich war wie er schon die Zeit. Ich finde Tod zwei ist ein schönes Beispiel. Das war so echt. In der Hochphase des MCU haben sie einfach.

00:48:42: Unbekannt Und Tor zwei ist ja nicht mal schlecht. Der ist einfach nur so todeslangweilig. Ich war wie so ein schönes Beispiel für eine Durststrecke. Ich war wie die meisten Star Trek Fans nicht sehr amused darüber, dass die Klingonen sowohl in den grauenhaften JJ Abrams Remakes als auch jetzt in der Star Trek Discovery Timeline. Nein, ja, keine andere Timeline, aber ihr wisst schon, in den Newtrack Sachen, dass die da anders aussehen, fand und finde ich scheiße.

00:49:10: Unbekannt Was aber wohl geheuchelt ist, weil die bei TOS auch anders aussahen als in den 90er. Völlig natürlich. Aber weißt du, als Fan kann man auch zu seinem konservativen Konservativismus stehen. Das ist ja per se nichts Schlechtes. Ich stehe dazu. Ich stehe dazu, dass ich Star Trek will wie in den Neunzigern. Verfluchte Scheiße noch mal! Okay, und das ist ja auch völlig in Ordnung.

00:49:28: Unbekannt Schlimm wird die ganze Sache halt erst, wenn du irgendwann so ein alter, verbitterter Sack irgendwie bist, der sich nur noch darüber beschwert und sagt, so gute Sachen wie früher machen sie nicht mehr. Und da sage ich Ich weiß, wir wollten, wir wollen nicht die Moralapostel sein, aber ich möchte nur ganz kurz, weil das gilt für alle und jeder läuft Gefahr, so sein zu können.

00:49:46: Unbekannt Macht euch immer bewusst, liebe Leute, die guten Sachen gibts noch. Nur die Welt, in der ihr großgeworden seid, die gibt es nicht mehr. Also Beispiel Star Trek, äh, die sind die guten Sachen. Sind jetzt was anderes als das als TNG. Also das Picard Star Trek Mitte der 80er aufkam, da war das ja wie soll ich sagen, ein Das war ein Sequel von der Originalserie mit Kirk und damals gab es auch schon einen Shitstorm ohne Social halt, sondern da sind noch Leute mit Plakaten irgendwo hingegangen, da gab es halt Trekkies gehen auf die Straße, gab es Hashtags?

00:50:19: Unbekannt Die haben Zeiten, Es war nett, keine. Das war jetzt keine Aufruhr, es gab. Es gab jetzt keine Plünderungen in der Lee oder so, es gab auch empörte Jasper auf irgendwelchen Conventions. Ja, es gab ja schon wirklich viele Leute, die bis an den Start gegangen sind und gesagt hat Eh, das ist ne Frechheit, dass ihr Star Trek rebootet oder weiterführt, ohne die alten Helden, ohne Spock und ohne Kirk.

00:50:42: Unbekannt So, und daran muss man immer denken, wenn man heute so extrem skeptisch gegenüber neuen Sachen sind. Die Sachen, die wir abfeiern und in unserem Fan Konservatismus Konservativismus jetzt legendär abfeiern, das waren auch irgendwann mal neue Dinge. Das muss man sich immer vor Augen halten. Und vor allem, wenn und wenn du die jetzt positive Beispiele aus der neuen Ära jetzt bei Star Trek zum Beispiel anschauen bei Strange Worlds haben sie im Prinzip die alte Formel wieder ausgepackt, aber in neuem Gewand.

00:51:08: Unbekannt Und es macht Spaß. Also wenn man sich darauf einlassen kann, weil natürlich haben sich Dinge geändert in der Art, wie erzählt wird, in der Art wie die Figurenkonstellationen sind uns weiter. Natürlich haben sie sich verändert, aber wenn du und da bin ich voll bei Fred mit dem Konservatismus, wenn du die Grundessenz beibehalten kannst, dann ist das scheißegal, was du an modernen Sachen einbaust.

00:51:29: Unbekannt Bei Strange Worlds haben wir im Prinzip wieder eine Monster Trek Nummer. Du guckst den neuen Planeten an eine neue Spezies an usw, so dass man Star Trek immer gemacht hat, aber halt eben mit modernen Themen sage. Also es ist halt so geil, weil wenn man solche Sachen sagt besser als Macher von so was sagt man mal der Teufel steckt im Detail.

00:51:46: Unbekannt Fans müssen sich auch damit abfinden und selber auch hinter die Ohren schreiben. Ja, der Teufel steckt im Detail, aber er kann nichts gegen meine Übersteigerung auslösen. Und das ist halt genau das Problem, da diese diese übersteigerten, dieses übersteigerte dem Hinterherrennen, das die Star Trek beispielsweise jetzt. Ich weiß, dass heute sehr viel bei Star Trek oder Star War's oder was auch immer dir genau das gleiche gibt wie von vor 20, 30 Jahren oder so was, das geht einfach nicht, weil das ist diese dieser viel Rückschluss, den uns unser Hirn gibt.

00:52:17: Unbekannt Dazu Park auch eine sehr schöne Folge zu gemacht die mit den Memberberrys so ne die rosarote Rücksicht Brille. Guck dir mal Sachen an oder spiel mal Spiele, die du früher total gefeiert hast, die du in deiner Erinnerung halt noch total hoch hältst und geil findest, macht das mal heute. Ich gebe euch fast ein Versprechen zu 70 bis 80 %, sagt er.

00:52:37: Unbekannt Was für ein Scheiß! Und dass sie auf keine diese Saga Blood Omen gehe, ist das andere hier mit noch mal haben damals alle auch gezockt, sagt man. Ich komme jetzt drauf. Die Spiele sind grauenhaft gealtert, die sind so mies mittlerweile und so realer, so dass die sind furchtbar. Die ganzen kaum noch zocken sind grauenhaft. Aber in meiner Erinnerung eines der besten Spiele ich hier gespielt zwei Großartig, da kann ich jetzt schon mit hier Star War's, hier Jedi Academy spiele ich heute auch.

00:53:08: Unbekannt Das habe ich früher geliebt. Ich auch. Ich habe das rauf und runter gezockt, fands ultra geil. Heute muss ich halt wirklich sagen so Jahr ist es für zwei drei schon mal ganz gut gealtert. Was man leider, leider wirklich so pauschal sagen muss. Das haben wir jetzt schon oft. Das Beispiel erwähnt ist, dass das Star War's Fandom mittlerweile als eines der wirklich mit Abstand toxigsten Fandoms im Netz gilt.

00:53:32: Unbekannt Was wirklich, wirklich traurig ist, haben auch wirklich Star War's. Gerade das Fandom um rund um Star War's hat mir auch wirklich Star War's kaputt gemacht. Es ist was wirklich traurig es weil Star War's echt mal für so ne schöne, so einen schönen Märchen haften Gedanken und für so viel Fantasie und Hoffnung stand. Für so viel Passion halt auch einfach.

00:53:50: Unbekannt Und was du im Star War's Fandom und das ist nur ein weiteres Merkmal, über das wir im Prinzip schon gesprochen haben von Toxic Fandom ist. Da siehst du ganz krass extremen Negativismus, wenn man sich ganz stark auf negative Aspekte eines Werkes konzentriert und eigentlich gar nicht mehr über die Sachen spricht, die einem gefallen oder auch nicht mehr deswegen guckst du guckst.

00:54:11: Unbekannt Also wie viele Leute gibt es da draußen, die sich hinsetzen und die neue Marvel oder vor allem Star War's Serie angucken? Nicht um ihr eine Chance zu geben, nicht um sie genießen zu wollen, sondern sich nur anzugucken, was jetzt schon wieder für ein Scheiß gemacht. Ich wollte grad sagen halt dieser typische Satz Na guck mal, was hat sie jetzt verbockt?

00:54:27: Unbekannt Haben sie gerade, Du gehst schon mit dieser Haltung ran. Es ist halt diese wirklich. Wenn er das Haar in der Suppe finden möchtest, dann findest das auch gut. Dazu muss man sagen, dass auch wirklich Disney in den letzten Jahren Scheiße am laufenden Band produziert hat. Das ja, also weißt du, das muss man Wahrheit sagen. Aber Disney ist doch gerade so ein klassischer Vertreter, wirklich von.

00:54:48: Unbekannt Wir als Firma wenden uns gegen die Fans, die das, was wir raushauen, scheiße finden, weil wir offensichtlich von Lob abhängig sind. Genau darauf will ich da ja noch mal drüber sprechen, weil das das Problem geht nämlich in beide Richtungen und also das wirkt, dass da wirklich viel, viel Scheiße gebaut wurde, na klar. Also das über das darüber sprechen wir gar nicht, das ist ja gar nicht das Thema, sondern das Thema ist das niemand so leidenschaftlich hasst wie ein Fan.

00:55:15: Unbekannt Niemand hasst so leidenschaftlich wie jemand, der das Objekt mal geliebt hat. Ja, wen hast du denn mehr? Den einen Typen, der dir in der Fußgängerzone besoffen auf die Fresse gehauen hat. Und danach siehst du ihn nie wieder? Oder deine Exfrau, die deine Kinder mitgenommen hat, die du jahrelang geliebt hast, die deine Kinder und dein Geld mitgenommen hat? Ja, die deine Baseballkarten Sammlung versteigert hat.

00:55:40: Unbekannt Ja, oder halt weiß wer außer den Exmann. Natürlich ist, wenn du etwas mal geliebt hast und dann aus irgendeinem Grund die Emotion umgeschlagen hat, das Potenzial für Hass. Unfassbar viel größer. Ist doch klar. Bevor ich jetzt darauf antworte, kurz zur Auflösung. Wer ist meine Meinung? Und die ist richtig Auflösung Wer ist böser Voldemort oder Vader Vader? Denn er hat sich für das Böse entschieden.

00:56:07: Unbekannt Er kannte das gute Voldemort nicht, egal wie schön es ist. Die richtige Antwort können wir sehr wohl, aber er, äh niemand hasst so leidenschaftlich wie ein ehemaliger Geliebter. Genau. Und das Problem im Fandom ist Aber was heißt Problem? Das ist erst mal nichts Schlechtes, dass das heißt ja zum einen erstmal, du hast die Passion für irgendetwas, sagen wir jetzt in dem Fall Star War's sei sei es die Original Trilogie, seitdem es die neue Trilogie gibt, auch die Prequel Trilogie.

00:56:36: Unbekannt Die machst du jetzt auch. Ich auch. Ich finde, seitdem es die Neuen gibt, deutlich besser, weil ich wusste nicht, wie schlecht es werden kann und so und dann kommt halt Kenobi ist meine absolute Hassserie. Also ich hasse diese Serie, da bin ich richtig tauglich. Auch und kann immer noch so viel Potenzial, das ist noch nicht toxisch. Dass du diese Serie hast, ist noch kein Toxic Fandom ganz wichtig.

00:57:01: Unbekannt Aber damit, da will ich jetzt darauf hinaus, also wie das bei mir dann auch toxisch werden konnte. Tobi hat ja gerade gesagt, dass er rechtzeitig die Reißleine gezogen hat, weil er auf dem besten Weg auf die dunkle Seite genau so und ich gucke mir das dann so an und dann kommt Moment, Lorena Manuel yn Arsch geil, Liebe ist wieder da.

00:57:17: Unbekannt Der Hass der neuen Trilogie ist wirklich vergessen. Weil die das Gute an der neuen Trilogie ist, ist so irrelevant, die ist leicht zu vergessen. Also ich hab die verdrängt. Ich habe mir Florian angeguckt, ich hatte den Spaß meines Lebens. Ja, ich denke geil, Das ist noch besser als die Prequels, die ich früher scheiße fand und so alles, alles ist vergeben und vergessen.

00:57:37: Unbekannt Dann kommt auch noch Obi Wan mit John McGregor, der des dicken Herzens explodiert. Fast. Mein Lieblingsdarsteller war wirklich in den Prequels, ist in der selben Rolle zurück und dann ist er nicht die Hauptfigur und ich rede gar nicht davon, wer die Hauptfigur ist. Mir scheißegal, aber ich hätte nichts gegen eine Princess Leia Serie. Warum auch So eine ist eine spannende, spannende Charakter.

00:57:58: Unbekannt Aber die Sendung heißt Obi Wan Kenobi. So, und das, das war der Moment, so wo ich da saß. Wieso ist er nicht die Hauptfigur? Und in jeder Folge wird es schlimmer. Dann kam die Riva. Hieß sie, die auch eine Schauspielerin, die Ultra Heat abgekriegt hat. Ihre Schwestern, die es gemacht haben, die dritte Schwester. Wieso hat die nicht eine eigene Serie?

00:58:15: Unbekannt So, Warum heißt die nicht so? Was wird Obi Wan? Wieso tut er nichts? Wieso steht er nur so? Kann er nicht? Warum trägt er Brille, eine Brille? So? Wieso? Wieso ist er das Vehikel für die Geschichte von jemand anderen? Genau. Warum lässt er sich von Vader durch Feuer ziehen und. Und und rennt dann weg. So, Also was soll dieser ganze Mist?

00:58:31: Unbekannt So, und da wurde mir klar, ich werde gerade sinnlos wütend. Also wirklich richtig sinnlos wütend, weil die ein der einfachste Weg raus ist. Ich magister das Produkt nicht und schalte ab, denn ich weiß ja, das was ich liebe, gibt's ja noch. Das kann mir eigentlich scheißegal sein, was da kommt. So dies mit zum Beispiel Ring of Power. Das kann mir egal sein, wie Ring of Power weitergeht, weil es ändert nichts daran, dass es Herr der Ringe gibt.

00:58:56: Unbekannt Ich fand den Hobbit auch schon scheiße, den habe ich mir nie wieder angeguckt. Die drei Filme. Ja, ich konzentriere mich auf Herr der Ringe. Es ist aber der Weg dahin. Das für dich selber zu akzeptieren ist echt lang. Ja, es ist auch einfach so geil, dass das das dass selbst wenn so eine IP MA dann auch wieder aufgegriffen wird, das sich die Fankultur dahingehend so formiert haben, dass einfach kein Raum für Fehler mehr ist.

00:59:19: Unbekannt Also das mal das es mal ein Zeitalter gibt, wo solche Filme beschissen sind. Dafür wird gar nicht mehr der Raum gegeben, weil viel zu viele Leute viel zu schnell im Internet oder sonst wo darüber kommunizieren können. Also ein Bild davon malen können, wie beschissen die Kino Zeit jetzt gerade in der Art und Weise ist und dabei und so krass im Hier und Jetzt verhaftet sind oder in der Zukunft gleich ein schwarzes Bild malen, so von wegen das wird.

00:59:44: Unbekannt In der Zukunft wird das alles noch schlimmer, anstatt sich darauf vielleicht doch zu berufen. So Leute, gerade auch beim Thema Star War's jener durch. Wir hatten auch das Star War's Weihnachtsspecial. Es gab auch Stimmen, es gab Superhelden filme mit einem Captain America, der Gummi die hat. Es gab die Hulk Serie mit Lufer Iglu und solche Sachen Team eine Folge wo Beverly einen Geist gefickt hat.

01:00:04: Unbekannt Ganz genau. Also also dieses dieses Weglassen, dieses Verdrängen, dieses Verdrängen von Alter, auch das was du liebst, hat auch schon Tiefphasen Hand gehabt. Vielleicht ist das jetzt einfach mal einen Tiefphase für mich zu finden. Für dich zumindest. Ganz genau. Aber auf der anderen Seite freu dich doch das, dass es weitergeht. Das Problem dahinter ist halt nur und das sehe ich halt irgendwie auch so, dass es so dass das das Appleprinzip so ein bisschen mir wird gesagt von Produktionsfirma oder oder Produzent oder wem auch immer Marken Inhaber XY von dem wird mir gesagt, dass der Scheiß, der den du magst Ja genau genau.

01:00:39: Unbekannt Naja gut, ein bisschen funktioniert das ja immer so nach dem also das versuchen die ja immer so hey, hier mehr von dem was du magst. Es ist halt Fan halt einfach schwer auszuhalten. Man es ist es halt mal ehrlich zu meinen Gefühlen. Das was Tobi da beschreibt. Ich kann das vollkommen nachvollziehen und so die Du gehst in eine neue, eine neue erwartete Serie rein, ja und willst sie vielleicht auch lieben und wirst dann enttäuscht.

01:01:07: Unbekannt So, das war meine Star Trek Discovery Erfahrung. Ich wollte die Serie gernhaben, ich wollte die lieben, ich wollte die Serie lieben und stolz rausgehen. Als Fan will man noch stolz sein. So, ich wollte stolz auf diese Serie sein und den Leuten sagen Hey, guck mal, ich bin Star Trek Fan, seit ich 15 bin. Und das ist die neue Serie, die Skylora.

01:01:27: Unbekannt Die finde es auch gar nicht anders. Liebt mich als Fan ja auch ein bisschen hoch so folgicht. Ich stehe heute zu all meinen dunklen und verabscheuungswürdigen Gefühlen. Und dann kommt diese Serie und sie ist scheiße. So, und ich hab zwei Staffeln lang versucht, das gut zu finden. Und dann habe ich noch eine dritte lang nur Hatewatch betrieben, weil ich gucken wollte, wie beschissen es noch wird.

01:01:48: Unbekannt Und dann habe ich auch den Absprung geschafft und es einfach ausgemacht und wollte auch gar nicht mehr wissen, was dann da passiert ist. So aber diesem Punkt, diesen diesen Absprung zu schaffen, der ist wirklich sehr schwer. Und das Marvel Fandom und das Star War's Fandom sind wahrscheinlich so unter den Mainstream Sachen, also unter diesen wirklich weltweiten Fandoms wahrscheinlich die toxisch Schatten momentan, was solche Sachen angeht.

01:02:16: Unbekannt Wo darüber sprechen wir später bestimmt auch noch ein bisschen beim Diskussionspartner, weil die auch wirklich mit viel Scheiße gefüttert wurden. Machen wir uns nichts vor. Also wir wollen hier nichts Gut, reden wir. Die Kack und Sachgeschichten machen deutlich weniger oft. Marvel oder Star War's folgen mittlerweile. Das ist euch da draußen bestimmt auch schon aufgefallen, weil wir das scheiße finden, was da kommt.

01:02:38: Unbekannt Zum größten Teil, weil es halt einfach größtenteils auch gar nicht. Also sorry, es ist halt auch vieles und ich glaube, das kann man am besten erklären mit unserem Produktionshintergrund auch einfach da steckt nichts mehr drin, da steckt in ganz, ganz vielen Sachen steckt einfach nichts mehr drin. Das sind Geschichten, die so 0815 sind, dass man einfach nicht darüber reden kann und dass sie vor allen Dingen auch nicht erinnerungswürdig sind in irgendeiner Art und Weise.

01:03:03: Unbekannt Was? Was bitte, was bitte für ein Alleinstellungsmerkmal hat mir die Sky Hulk Serie gegeben? Was hat mir das in irgendeiner Art und Weise gesagt? Kevin So gekämpft haben wir ja. Aber was hat mir das in irgendeiner Weise halt auch irgendwie zu der Figur gegeben oder so? Das einzige, was ich daran gesehen habe, ist, dass ich offensichtlich als Fan von Marvel dafür missbraucht werden soll, einfach nur ein Produkt voranzutreiben, was sonst in der Schublade gelandet wäre, was aber einfach den Marvel Mantel übergestülpt bekommen hat.

01:03:32: Unbekannt Also ich habe mir nur noch 15 Geschichte gekriegt im Marvel Anzug. Das ist eine. Richtig. Also es ist eine schlechte Sitcom, wo jemand Marvel cosplayed. Ja, wir hatten jetzt extremen Negativ ismus. Ein heißes Thema, wie wir gerade merken. Da können wir jetzt stundenlang drüber reden. Ja, natürlich sind wir Dinge auch. Da befeuern sich Fans und Künstler auch gegenseitig.

01:03:52: Unbekannt So ein bisschen. Und es gibt aber auch das Gegenteil, nämlich das so krasse, wie soll ich sagen Kritik, Immunität, also das nicht dulden von Kritik. Uns Amazon, die einfach mal bei einem debil die Sterne Wertung für Wings of Power ausgeben. Ja, das ist das ist einfach nur eine toxische Geschäftsbeziehung, eine unfaire Geschäftspraktiken. Nein, ich meine ein Fandom, eine Fangemeinde, die ihr Produkt noch liebt und überhaupt nicht duldet, dass da irgendjemand Kritik übt.

01:04:26: Unbekannt Swifties Swifties zum Beispiel sind da richtig krass. Regst dich also, liebe Swift, die es da draußen immer lieben, euch teilt, höflich nicht mit Swifties an Taylor Swift Fans geltend hat. Also hier und auch auch sorry, aber liebe Leute, Potterheads, leg dich nicht mit Potterheads an die Taylor Swift Fans, die Swift is ne das die umgeben sich ja immer so mit diesem ganzen Love Peace und mit diesem ganzen Supers uper super positiven Vokkram umgeben die sich ja immer.

01:04:56: Unbekannt Was halt witzig ist, weil die Sängerin hat Erfolg, da bringt ein Album raus, wenn sie einen Freund abgeschossen hat, aber so wie man hört. Also wirklich nur Hörensagen. Ich stecke da nicht drin, Ich besitze kein Album und ich habe auch nicht vor, mir eins zu kaufen. Ich hasse Popmusik. Aber so wie man hört, scheinen die Swifties so das Taylor Swift Fandom scheint das echt richtig düstere und supertoxische Ecken zu haben.

01:05:18: Unbekannt Gerade mit so einem Gatekeeping Scheiß. Also ich habe. Ich habe mich da ein Stück weit mal reingelesen, weil Fatalismus kann ich sagen, die Mucke ist mir so was von egal. Also rein akustisch hört und auf so gut ich bin ja gar nicht. Deswegen rede ich nicht um Swift oder die Swifties. Das habe ich mir angeschaut. Das es faszinierende, wenn du im Internet unterwegs bist, vor allem im amerikanischen Raum.

01:05:39: Unbekannt Logischerweise, weil die meisten englischsprachig sind. Leg dich nicht mit denen an, die Shitstorm an deinen Kanal zu Tode. Ja, das ist vollkommen irre. Ich meine, es ist kein Zufall, dass das Taylor Swift in der amerikanischen Politik eine signifikante Rolle spielt. Also wenn sie sagt, ich entscheide mich für den oder den es komplett und deswegen sage ich jetzt Swift ist wir lieben euch.

01:06:01: Unbekannt Und Taylor Swift ist die großartigste Künstlerin aller Zeiten. Wir lieben Taylor Swift. Ja, ich habe zum Beispiel. Ich habe mir auf der anderen Seite, was Toby gerade beschreibt, habe ich mir da zum Beispiel auch die Leute angeguckt, die ein bisschen zu viel Cape Pop mögen an Curry und Popcorn und Pop alter, leck mich am Arsch, ey, das sind ja das sind, das sind.

01:06:23: Unbekannt Wenn du darin Erfolg hast, dann bist du wirklich im goldenen Käfig. Dann bist du mehr oder weniger gefickt. Da gibt es wirklich Fans, die teilweise wirklich Künstler vernichtet haben, weil die plötzlich, weil die eine Beziehung dann eingegangen sind mit jemanden zum Beispiel nicht mehr auf dem Markt waren. Ja, ganz, ganz, ganz schlecht als Cat Popstar proklamiert werden sollte.

01:06:46: Unbekannt Die sind, die sind heiß und die sind hier eure Jungs und die sind nur für euch da. So typisch dieses Boyband Ding. Aber mal 1000 hochgeschraubt, wo wirklich Leute den vorgeworfen haben So hey, du weißt schon, jetzt wo du irgendwie eine Freundin hast oder so eine, Damit hast du deine Karriere zerstört und das den Künstlern auf deren Social Media Seiten gepostet haben und das dann tatsächlich teilweise passiert ist, dass wirklich die gedrängt wurden.

01:07:08: Unbekannt Es gibt so ein paar Aussteiger, die davon berichtet haben, die wirklich von PR Agenturen und ihrem Management gedrängt wurden. Alter, ganz ehrlich, mach ein Entschuldigungsvideo für deine Beziehung, mache, entschuldige dich bei den Fans, dass das rausgekommen ist und beende das dann. Und das haben wirklich viele gemacht. Ja, ja, hat er. Da muss ich halt echt sagen So Leute, wenn wir uns über toxische Fans unterhalten, das ist echt next level.

01:07:30: Unbekannt Man scheiß, das ist übel. Das ist ja das krass, Alter. Also bei der. Bei der Taylor Swift gab es wohl einen Fall, den ich aufgeschnappt habe, dass sie auf einem Foto mit einem Fan war. Und der Fan hatte irgendwas Rechtsradikales auf dem T Shirt oder so, Ich glaube, es war sogar ein Hakenkreuz oder so, also er hatte irgendwas dezent.

01:07:51: Unbekannt Er hat irgendwas politisch schwieriges auf dem Shirt und dann gab es Leute, die halt natürlich gefragt haben bei diesem Foto Hey, wie kann das sein, dass sie sich mit so was mit so was ablichten lässt? Und die Swifties sind dann angerollt mit Panzern und Granaten und Maschinengewehren genauso. Und haben die Leute, die da Taylor Swift dafür kritisiert haben, dann halt systematisch fertiggemacht?

01:08:14: Unbekannt Cyber mobbt Das ist echt krass. Also fassen wir noch mal zusammen So, die die dunkle Triade, das ist das toxische. Exklusivität und Gatekeeping. Also kommst du nicht rein? Ich. Was hatten wir noch? Nicht dulden von Kritik am Fan Objekt Auf der anderen Seite. Extremen Negativismus. Das kann es natürlich auch geben. Anspruchsdenken. Also dieses in Titel ment. So. Der neue Avengers Film, der wurde nur für mich gemacht.

01:08:46: Unbekannt Ja, 300 Millionen $ Produktion waren für mich alle, die hier mit mir im Kino sitzen. Ja Habt ihr mal Spaß? Ich Ich nehme das auseinander, weil ich habe Ahnung. Und dann noch als was war das jetzt als viertes? Belästigung von Schöpfern und Darstellern. Das unappetitliche Finale. Ja. 12344. Das dunkle Tetrapak. Das es. Unser. Unser Schütze. Die Zehn. Die Quadroformat.

01:09:12: Unbekannt Die der Toxizität. Kurzes Päuschen und danach können wir noch ein paar Beispiele sammeln und uns para soziale Beziehungen anschauen und noch ein paar andere spannende Gespräche führen. Geil und Sachgeschichten. Jeder die ich habe in unserer wunderbaren Facebook Fangruppe Kack und Sachfans heißt die mal gefragt die Woche Hey, habt ihr Erfahrungen gesammelt mit Toxic fandom? Und da haben tatsächlich einige Leute Geschichten gepostet.

01:09:45: Unbekannt Denis schreibt zum Beispiel Ich bin Warhammer Fort ica Fan. Yes! Wenn das nur geil. Wenn es ein toxischer ES Fandom gibt, habe ich es noch nicht erlebt. Ja, man sollte meinen, dass die Leute da zumindest grundlegend etwas Spaß im Leben hätten. Aber absolut alles was Games Workshop, also der Hersteller macht ist scheiße oder wog. Und neue Spieler sind eh doof.

01:10:09: Unbekannt Ich rate neuen Spielern gerne, sich von dem Online Space auch erst mal fernzuhalten. Ja, das hab ich schon ein paar mal bei Warhammer. Sein Warhammer ist auch übel, aber da muss ich auch sagen, als auch selber Warhammer Enthusiast. Ich bin kein Gatekeeper bei dem ganzen Ding, aber die Spiellust geht einem alleine beim Regelwerk sehr schnell flöten, weil nur noch teilweise wirklich ausgemessen wird.

01:10:34: Unbekannt Halt irgendwie so, Deine Einheit ist nicht ganz 16 Zentimeter weg. Den Schuss kannst du nicht machen, weil du verloren verlangen konnte. Aber das gehört was, das gehört ja auch zum Spaß dazu. Ja, ja, das sollte halt wirklich mit dem Zoll damals auch mit den Zoll Spielregeln, mit dem Zollstock da halt wirklich stehen und das dann halt irgendwie machen.

01:10:49: Unbekannt Aber ich gebe dir definitiv recht, es gibt ein paar ne Community, die sind ein bisschen zu sehr drin. Liegt aber auch daran, dass das so ein bisschen auch selber mal ehrlich sind. So steck Bausteine plus bemalen für Erwachsene ist und nimm dich schnell unterhalten will sehr aggressiv auftretendes franchise ist und ich will jetzt ja nicht von Werbung oder sowas, sondern von der Thematik mehr.

01:11:11: Unbekannt Da geht's halt um Krieg. Immer. Patrick schreibt zum Beispiel Also unter Star Trek Fans ist mir Toxizität eigentlich kaum bekannt. Kann ich bestätigen, dafür, dass das so ein riesen Fandom ist. Es sind die Star Trek Fans, echt sehr erwachsen und cool im allgemeinen. Er schreibt aber es gibt aber immer den einen Erleuchteten in jedem Forum, der grundsätzlich nervt.

01:11:31: Unbekannt Ich würde sagen Gatekeeper. Ja, man kann sagen, Star Trek Fans sind prädestiniert fürs Gatekeeping. Ja, ja, absolut. Auch weil der Kosmos so riesig und so detailliert ist. Es gibt immer einen, der sich besser auskennt mit selbst dichtenden Schaft Bolzen oder den Ferengi Erwerbsregeln. Michael schreibt also den einen, der weiß, was ein Selbst nicht mehr schafft. Bolzen ist richtig und da ist Klingonisch.

01:11:54: Unbekannt Sprechen ist er einfach bis kein Fan mehr. Michael schreibt In der Metalszene gibt es auch gerne mal Gatekeeper, die dein Band schon scheiße finden, da die Band darauf nicht true elitär, männlich oder underground dick genug ist. Ja, dann halt dein Schwanz im Festivalbecher und Pfister. Rainer Also es ist wirklich. Beim Metal ist es echt faszinierend, weil so die Metal Menschen, die ich da draußen so kenne und das sind logischerweise viele, weil ich da ja drin großgeworden bin und auch viel auf Festivals rumhängen.

01:12:22: Unbekannt So die allermeisten sind einfach Arsch cool. Und jetzt hör mal, du willst also je dümmer auch deine Band Shirt ist, desto besser. Mein Bruder zum Beispiel Und ich hasse ihn dafür. Ernsthaft aus tiefen sich. Ich habe schon überlegt juristisch durchsetzen zu lassen, sich offiziell nicht mehr mit dem verwandt bin, weil der hat einen Arsch geilen Avril Lavigne Patch und ich nicht weil die hat nur noch ein und er hat ihn mir weggeschnappt.

01:12:43: Unbekannt So so was ist natürlich mega witzig, aber gleichzeitig, wenn er dich als Metal Fan hinstellt vor so True Metal an uns jederzeit anders nehmen die dich nicht für voll. Ja so weil es liebt man es sie zu Metal wo ich sag es kennen sich seit 30 Jahren so erfolgreich als alle Bands auf deinem Shirt zusammengerechnet. Ja also das Problem es gibt das.

01:13:02: Unbekannt Es gibt das Vorurteil zum Beispiel, dass die Black Metal Szene unfassbar toxisch und elitär sein soll. Und es kommt tatsächlich auch gerne mal so rüber, wenn man sich die Bands anguckt und wenn man sich anguckt, wie das alles präsentiert wird und wenn man sich mit einigen Fans unterhält und wenn man auch die, wenn man Macher von so was kennt Ich mein Vater ist nicht der umgänglich so haben du.

01:13:23: Unbekannt Ich habe aber tatsächlich mich mit FAB darüber unterhalten und habe ihn gefragt, weil der ist ja wirklich Kenner der Szene, weil er seit Jahren auf Konzerten und Festivals als selbst als Musiker unterwegs ist. Und der meinte tatsächlich so Das stimmt gar nicht, sondern die allerallermeisten sind da auch supernett. Es gibt ja auch in der Black Metal Szene so eine NS Black Metal Subkultur von Nazibands, die mit nationalsozialistischen Texten und Ideologie unterwegs sind.

01:13:47: Unbekannt Aber das scheint tatsächlich wohl auch so meinte Farbe echt ein sehr, sehr kleiner. Wer da eine sehr kleine Minderheit zu sein, das wird nach außen gern ein bisschen aufgebauscht. Ist auch immer geil, wenn du so einem Fantum drinne bist, dann halt Leute halt irgendwie hast. Würde das wenn du sagst hier sind die Leute die für ne romangeil da die Torleute da hinten sind.

01:14:08: Unbekannt Die Black Voodoo Leute wissen involviert. Also ich habe in meiner die Haare ein neues Girl. Ich wollte gerade sagen die okay Leute aber ich na ja aber das ich innerhalb von so einem Fantum die Haltung wirklich sagen kannst du ja da gibt es auch Leute, die gehören zum Kosmos, aber mit denen reden wir auch nicht. Jetzt. Ich hatte als Berufsanfänger mal Erfahrungen mit einem toxischen Forum, als junger Mann, der beim Radio arbeitet.

01:14:34: Unbekannt Da gibt es die Radioforen radioforen.de. Das ist wahrscheinlich das größte Forum im Netz, wo sich Leute über Radio unterhalten. Gibt es sie auch seit 2004 noch? Na, die gibt es schon ewig und ich glaube, die gibt es auch immer noch. Und ich wurde von meinem Programmchef gewarnt, mich in diesen Foren zu bewegen und habe es aber trotzdem gemacht und wir hatten dann ne neue Morningshow Aufstellung, wo ich als Sidekick, als Moderator mit dabei war und hab da in dem Forum dann mal unter einem unter einem Pseudonym so reingeschrieben Hey, bei dem und dem Sender gibt es eine neue Morningshow bla bla bla.

01:15:08: Unbekannt Habt ihr davon schon mal gehört usw Wie findet ihr das? Auch weil ich halt so ein bisschen fishing for compliments machen wollte. Ja klar. Obwohl es wie gut ankommt. Ja, ich wollte halt auch ein bisschen Feedback von außen und hätte ich nur auf meinen Programmchef gehört, weil ich hätte es auch wissen können, weil die es in diesem Forum sind halt wirklich nur frustrierte alte Männer.

01:15:29: Unbekannt Das sind Leute, die über Radio Info und die darüber diskutieren, dass es früher Radio halt viel besser war. Und heute ist alles nur noch beschissene Formatmainstream, Pisse und bin da ziemlich auf die Schnauze gefallen. Ehrlich gesagt ja. Als es noch einen Volksempfänger gab, waren das doch ruhig. Da war das doch richtige Musik. Seitdem es Radio heißt, es bergab gegangen.

01:15:51: Unbekannt Seit Goebbels das nicht mehr macht. Total scheiß auch. Um auf das nächste Thema umzuleiten, habe ich da noch eine sehr schöne Zuschrift von Kirill bekommen. Der schreibt Ich habe das Gefühl, dass toxischer Fanatismus allgegenwärtig ist. Es gibt keine Diskussion, kein Small Talk, kein Gespräch, in dem mir nicht immer Kontakte bzw eine Gegenthese genannt wird. Ich magister Batman, aber Joker ist viel cooler.

01:16:16: Unbekannt Die Luft in den Bergen ist sehr angenehm, aber Seeluft ist viel besser. Diese toxische Einstellung ist ziemlich tief in unserer Gesellschaft verwurzelt, so Kirill. Geboren aus Debatten zum Thema Gender, Sexualität, Antirassismus usw. Allgemeine Diskriminierung usw, größtenteils zu Recht Frauenrechte usw jedoch kippt das in manchen Bereichen teilweise in totale Übertreibung. Jeder will was besonderes sein und dies auch betonen und wehe man ist nicht dieser Meinung.

01:16:45: Unbekannt Ein Punkt möchte ich doch mal mit anbringen Toxische Fankultur liegt glaube ich ebenfalls in der Natur des Menschen, denn es schafft eine Art Zusammengehörigkeitsgefühl. Wir gegen alle anderen. Ist man wenig kritikfähig, kommt einem eine andere Meinung teilweise auch schon als Angriff vor. Großes schaut gut an die Kack und Sach Fangruppe. Ich war schon seit einigen oft bei einigen Auftritten dabei.

01:17:08: Unbekannt Discord Sessions oder Twitchstreams dabei. In den letzten sechs Jahren gab es nicht einmal irgendeine unangenehme oder toxische Situation, die ich miterlebt habe. In dieser Community hier habe ich tatsächlich das Gefühl, hier wären lauter normale, freundliche Menschen. Danke dafür. Ja, und dafür sind wir auch dankbar und sind vor allen Dingen sehr, sehr stolz auf euch, liebe Leute. Allerdings, und das sehen wir genauso, weil sonst würden wir Dinge wie Twitch Streams und mit euch noch saufen gehen nicht machen, weil es gibt halt Leute da draußen, die Fangruppen haben, mit denen das nicht möglich ist und bei uns halt schon, weil sie immer mehr von Twitch haben wir nichts dort macht uns einfach nur Spaß.

01:17:44: Unbekannt Sonne und oder bei Discord nachts noch Freddy dabei zugucken wir wie ich versuche ihn daran zu hindern, dass er sich auszieht. Sonst hat er Klassiker. Ja, ja, ich glaube das liegt auch daran und liebe Leute da draußen, ich Das magister vielleicht fies sein, was ich sage für die jüngeren Leute, aber wir wissen ja, das alle unsere jungen Zuhörerinnen und Zuhörer, coole, junge Leute sind, die was im Kopf haben.

01:18:07: Unbekannt Ich glaube, das liegt auch daran, dass wir ich sage mal eher Leute anziehen 20 plus So, ich habe das Gefühl, ich weiß, das ist jetzt eine pauschale Verunglimpfung, aber ich habe das Gefühl, je länger, je jünger ein Fandom ist, desto höher ist die Gefahr für Toxizität. Weil du bist halt noch jung, unerfahren, hast strange Gefühle im Bauch, die du selbst nicht verstehst.

01:18:30: Unbekannt Ich habe das Gefühl, gerade bei solchen Fandoms die junge Leute anziehen. Harry Potter, Star War's, Marvel usw das da dass da aufgrund von ich sag mal Teenager Gehirn Physiologie Problemen es eher zu toxischen handlungen und schwierigen austauschen kommt auf täuschen aus ihr wisst schon was ich meine. Was du glaube ich meins. Und nur um das mal klarzustellen und auch faszinierend zu finden.

01:18:56: Unbekannt Du redest ja jetzt ja nicht pauschal von der Gänsehaut, oder von den Alphas, also, sondern generell Teens, also auch wir, als wir in dem Alter waren. Ja, genau so also das ist das ist tatsächlich also wir haben überlegt, wir haben die Folge damit begonnen zu erzählen, was wir als Teens geil fanden und wie scheiße wir uns verhalten haben soll.

01:19:13: Unbekannt Ja, weil in dem Alter passiert das ja. Und weil. Du bist auf der Suche nach Identität. Und wenn jemand versucht, eine Identität A zu bedrohen oder b da reinzukommen, ist das bedrohlich oder sie abwertet oder oder sie abwertet oder sowieso schon damit konfrontiert bist, das sowieso gefühlt niemand auf dich hört in irgendeiner Art und Weise. Und wenn du dann was gefunden hast, an dem du halt auch noch selber aufgehst und das jemand dann auch noch schlecht redet.

01:19:35: Unbekannt Ja natürlich. So, das ist halt einfach was, da wird ja nicht die Sache. Also wir schon sagten, man nimmt es schnell persönlich, die Sache wird nicht kritisiert, sondern du oder auch nicht du in deinem Verhalten fürs Kritisierst, sondern du in deiner Persönlichkeit oder was du als eine Person so empfinden. So empfindet man das genau so du in deiner Persönlichkeit wie du das dann wie du dich damit dann halt auch identifizierst.

01:19:56: Unbekannt Natürlich, das kann man nur ablehnen. Ja, voll so, na klar und so was. So was passiert dann daraus und gerade auch bei einem Teenager in der Teenagerzeit. Sagen wir mal ehrlich, wir haben es alle in unseren Beispielen schon schon gesagt. Da gibt es viel Schwarz und Weiß. Ja, das ist halt so All und Nothing, sonst würde man noch, weiß ich nicht in Fußballstadien nicht immer jüngere Leute halt doch irgendwie sehen, die bei irgendwelchen Ultragruppen halt doch irgendwie mit dabei sind oder so was.

01:20:22: Unbekannt Eine der absolut dümmsten Fandiskussionen aller Zeiten ist ja meiner Meinung nach diese scheiß Diskussion von wegen was ist besser Star War's oder Star Trek. Das ist so dumm, es ist so dumm und so unsinnig, das miteinander zu vergleichen, weil es so unterschiedliche Dinge und so unterschiedliche Kulturen sind. Das ist so ein Quatsch, das miteinander aufzuwiegen. Aber wenn du halt ich sag mal, wenn du halt unter deinesgleichen bist, du bist halt mit einem Haufen 15-jähriger irgendwo und du hast ein paar Bier getrunken und ich hab das auch schon hier und da erlebt.

01:20:56: Unbekannt Gibt es da wirklich unschöne und auch persönlich werdende Diskussionen über so einen Scheiß Streit grund? Was ist besser Marvel oder Disney? Ja genau, ich hab mal einen, der da irgendwie gesagt, wie ich zum Beispiel gesagt habe, ich find die hier irgendwie schon besser. Oh ja, dann nenn mir jetzt mal einen wirklich nennenswerten Bösewicht außer den Joker. Der Leiter zeugt sorry auf solche, Da können wir auch irgendwie jetzt unsere Telefone rausholen, Kontakte aufmachen, gucken.

01:21:18: Unbekannt Wer hat die mal, wer kennt mehr Leute oder so was? Vor allem, weil das in dem Fall total bescheuert ist, weil die sie hatten. Helden Problem kein Bösewichtproblem. Ja und noch dazu ist das halt auch einfach so Sorry, ich magister Comics einfach unfassbar. Und abgesehen davon was? So definieren wir uns bitte nicht anhand der Unterschiede, die wir haben, sondern dem, was wir gemeinsam lieben.

01:21:39: Unbekannt Und lasst uns doch. Und vor allem, wenn man dann Streitgespräche führen möchte und das ich meine das jetzt gar nicht im negativen Sinne so einfach diskutieren möchte, dann kann man sich entweder wunderbaren gemeinsamen Stoff raussuchen oder wenn Richard jetzt einen Hardcore Sieg feiern würde, nicht einen Hardcore abgefilmt. Und dann lasst uns doch ne Fantasy League in diesem Gespräch machen.

01:21:56: Unbekannt Wer gewinnt denn n Mann oder Batman? Wer gewinnt? Der bla. Und dann hast du ja Argumente. Man kann das aber hier wir haben den und den Move in dem und dem Heft gehabt. Fuck, wie konnte ich den so eine. Ja so was macht ihr viel mehr Spaß als zu sagen Ja und am Ende ist es halt einfach so ganz ehrlich nehm alles weg und die machen die Moneten schlachten und wir gewinnen.

01:22:15: Unbekannt Da kann man das aus den Comics herausrechnen. Wer es wie reich abgesehen abgesehen von starken aufwallenden Gefühlen und sprießenden Schamhaaren in einer gewissen Zeit der biologischen Entwicklung. Na, ich liebe es, donnerstags abends das Wort sprießende Schamhaare zu küssen. Es ist eine Welt voller Missverständnisse. Also abgesehen von Gehirnchemie, welche Gründe könnt ihr uns denn noch vorstellen dafür, dass ein Fandom toxisch wird oder dass Fans toxisch werden?

01:22:46: Unbekannt Die Annahme, dass es für dich ist, also nur für die? Genau. Und das ist tatsächlich ein relativ komplexer Themenbereich, den ich jetzt nur mal anreißen will, weil sonst sitzen wir ja stundenlang. Wie genau kommt es denn dazu, dass Leute so werden? Ich lasse jetzt mal, das sage ich schon mal vorweg die gesellschaftlichen, soziologischen Gründe außen vor, weil die sind mannigfaltig.

01:23:09: Unbekannt Von von vom geschiedenen frustrierten 50-jährigen bis hin zum wütenden 15-jährigen, der sich nicht verstanden fühlt, kann das 1000 Gründe haben aus soziologischer Ebene. Was aber interessant ist, das sind sind Punkte, die mir ein paar Mal begegnet sind, ich wirklich sehr spannend fand sind zum Beispiel Probleme im Bildungssystem. Und zwar in die Richtung, wie wir Stoffe oder wie wir gelehrt bekommen, mit Stoffen umzugehen hat.

01:23:35: Unbekannt Mit Stoffen meine ich jetzt Bücher, Gedichte, Songs, Filme etc. Hast du einfach Stoffe? Hast du das das Buch gelesen? Hier von Thomas Schmidt, Lux Fan sein? Wir kennen das, aber hab ich nicht gelesen. Es ist ein Soziologe, ist ein Soziologe, der wirklich ein Buch darüber geschrieben hat. Aus der Sicht eines Soziologen. Und der bringt genau diese Punkte nämlich auch an das Phantom, also das Fan sein, auch in seiner Extreme oder in seiner Leichtigkeit oder in seiner Extreme.

01:24:04: Unbekannt Auch stark davon abhängt Wo bist du aufgewachsen, wie bist du aufgewachsen? Also doch auf Haushalts, Haushaltsüberschuss und jetzt erst mal außen vor Scheidungskinder etc. pp. Eingeht und auch unter anderem solche Sachen wie Bildungsstand, Verständnis, Zugehörigkeitsgefühl und ich glaube vorhandenes Vermögen sogar einer Familie absolut klar, Das ist so ein bisschen, worauf es ankommt, da komme ich gleich zu. Zum Thema Eskapismus, das hat ja schon 1000 Mal besprochen, werde ich jetzt nicht nur im Detail machen, sondern dass das, dass es Probleme mit dem Eskapismus gibt.

01:24:35: Unbekannt So fangen wir an fangen wir vorne an, Menschen suchen sich zu ihren Stoffen, die sie mögen. Wovon man ein Fan ist, gewisse Interpretationen raus. Und mit Interpretationen meine ich an der Stelle jetzt nicht zwingend arm als Charakter. Mal sachte meinte er da eigentlich, sondern man konsumiert diesen Stoff und beschafft sich eine Welt zu diesem Stoff. Nein, du kriegst ihn ja bei Soundtrack zum Beispiel hast du Christian ja eigentlich vorgesetzt, aber du spinnst ja weiter.

01:25:06: Unbekannt Also die Serie endet. Eine Folge endet nie mit dem Abspann. So, du denkst noch drüber nach. Und wie das in deinem Kopf weiter. Genau. Wie geht es Mails. Nachdem er die Erinnerung von 20 Jahre Folter eingesetzt gekriegt hat, weil das am Ende der Folge nicht gelöst wird, sondern natürlich denkst du darüber nach und sprichst mit Leuten drüber. Danke für den Spoiler.

01:25:22: Unbekannt Okay, also bis dahin zehn Staffeln Star Trek zu gucken. Wenn du es dann noch weiß, dann darfst du es noch mal sagen. Sondern solche Dinge. So, also du baust dir deine Welt um dein Fandom herum. Ich sage mal das extrem im positiven Extrembeispiel sind natürlich Fanfiction Zone, also dass Leute sogar so weit gehen, das auf Papier zu bringen und weiterzutragen.

01:25:45: Unbekannt Aber das macht jeder von uns. Das beginnt schon mit den einfachsten Sachen, wie wenn wir Harry Potter lesen, uns vorstellen, wie Harry Potter aussieht und der dann kommt der Bruch, wenn der Film rauskommt. Aber dazu später mehr. So? Ja, ja, Du baust in deinem Kopf dir halt Lücken. Lücken füllst du in deinem Kopf oder bestehende Dinge. Spinnst du weiter oder erfindest Details dazu?

01:26:10: Unbekannt Dann aber Erwartungshaltung bildet Halt. Also du hast eine Grundgerüst. Musste deine Welt erst mal genau. Hast dann eine Erwartungshaltung. Du Ja, Du musst ein Fundament für deine folgende spätere Erwartungshaltung. Ja, genau. Wenn es jetzt aber in einem Franchise weitergeht. Bestes Beispiel hier Star War's. Es kommt die neue Trilogie raus, es kommen die Eklats. Ist ein schönes Beispiel, weil die halt so mit der Lord rumspielen, was nicht vielen gefallen hat, um so auszudrücken.

01:26:38: Unbekannt Oder auch bei Star War's neun, dass die auf einmal heilen kann und skypen kann per Macht und usw und Dinge hin transportieren können per die portieren kann man macht wie Transfer und so. Ja ja genau. Genau Um hier noch mal Harrison Ford zu zitieren Selbst Nordhoff, The Force Works, so auch in Harrison Ford, zu zitieren Don't care. So, jetzt passieren diese Dinge und du wirst wütend.

01:27:05: Unbekannt Ja, ich glaube, das kann jeder nachvollziehen. Der Fan von irgendwas. Wir sagen Komm raus, Wir sind aus diesen Gründen hier im Podcast schon oft wütend geworden. Richtig? Ich meine, wir haben Head of Thrones gemacht. Eine Folge, die sogar so heißt, dass wir wütend über das Ende von. Der Fall von Der Fall Skywalker und der Abstand zwischen Skywalker stieg Skywalker hat sich aus Episode neun rausgekommen.

01:27:25: Unbekannt Ja, da war. Da waren Schmetterlinge in meinem Bauch. Aber aus Blei mit Zacken haben wir. Haben wir gerade auch wieder drüber ab gehasst. Und in der Stadt der Abstieg Skywalker Folge haben wir drei Stunden darüber geschumpfen, dass die Art wie die Macht da funktioniert, in der neuen Trilogie ganz anders ist, wie das, was wir als Fans uns im Kopf mit den gegebenen Infos zusammengebastelt haben.

01:27:49: Unbekannt Genau. Und das Problem, was daraus entsteht, ist nicht, dass die Leute unzufrieden sind. Und da schließe ich uns jetzt auch mit ein mit dem Problem, sondern die Welt, die wir uns geschaffen haben. Die Interpretation der Welt, die wir haben, wird durchbrochen, was bedeutet, wir werden außen vorgelassen. Also du wirst von dem, was du liebst, ausgegrenzt, weil es nicht mehr dem entspricht, was du kennst.

01:28:11: Unbekannt Und das ist wohl massiver Treiber dieser Geschichte. Fühle ich voll und das Problem ist hier und da fängst. Also das ist ja erst mal das das ja der Grundstein zum überhaupt toxisch werden. Man kann auch wütend werden, aber man kann eben auch toxisch werden, vor allem wenn man anfängt Schuldige zu suchen. Wer ist schuld daran? Und das ist halt etwas.

01:28:33: Unbekannt Dafür ist das Internet leider der beschissenste Ort auf diesem Planeten, weil da wird das nämlich ausgeladen. Wer ist denn schuld daran? Die Frage ist leicht zu beantworten. Das Produktionsstudio. Aber die Schuldigen werden gesucht. In den Schauspieler rinnen. Und das ist nicht gegendert, sondern ich rede von Schauspielerinnen, die kriegen den Scheiß ab von von irgendwelchen Einzelpersonen Brei. Rian Johnson zum Beispiel, Regisseur vom achten Teil, der hat ein Drecksfilm gemacht, aber er ist nicht schuld daran.

01:29:01: Unbekannt So usw Also es werden einzelne Leute rausgesucht, die fertiggemacht werden, die dann nichts im Zweifel nicht so können. Rian Johnson kann schon viel dafür, aber nicht alles so und. Das ist der Moment, wo das Ding halt toxisch wird. Ja, du verletzt dich und andere ist auch so schlimm. Verlierst du den objektiven Blick für die Sachen, die dich mal begeistert haben?

01:29:25: Unbekannt Ja, weil natürlich sind wir um Objektivität. Genau. Aber das, was dich mal begeistert, war vielleicht was nicht das Outfit, das Auftreten von einem Vader oder die Charakterentwicklung von Luke oder so was. Dinge, die du unterbewusst wahrgenommen hast, die dich angesprochen haben, du sie aber. Also mit zunehmendem Alter verliert man die Eigenschaft dazu, diese Dinge halt wirklich explizit rauszuarbeiten.

01:29:46: Unbekannt Wer das noch kann, der ist bei konstruktiver Kritik. Wer das nicht mehr kann, geht ins Toxische, weil man einfach weil es läuft Gefahr ins genau weil weil du weißt es stimmt was nicht. Du kannst das aber nicht wirklich benennen und hängst sich plötzlich an den dümmsten Sachen auf. Das was du gerade beschrieben hast, ist ja leider auch so eine dunkle Ecke des menschlichen Verstandes, dass man leider oft dazu neigt, einen Sündenbock zu finden.

01:30:08: Unbekannt Genau das ist natürlich immer eine sehr leichte Lösung. Als ich zum Beispiel sehr unzufrieden damit war, wie sich Star Trek entwickelt, vor ein paar Jahren mit Discovery, habe ich als Sündenbock den Alex Kurtzman, den neuen Showrunner, der da am Start war. Also der Alex Kurtzman hat praktisch gerade so die Schirmherrschaft über das Star Trek Universum als Produzent und als Showrunner halt, wie man das nennt.

01:30:34: Unbekannt Und der ist, der war und ist für mich momentan der Sündenbock für alles, was bei Star Trek schief läuft. Was natürlich sicherlich auch eine sehr einseitige Sichtweise ist, was aber auch. Natürlich hat er einen großen Anteil daran, aber wir reden ja auch von von von von Veränderungen der Zielgruppen usw Also man kann es ist unmöglich sich selbst unmöglich natürlich nicht, aber ich paraphrasiere jetzt Es ist unmöglich sich selber einzugestehen, dass man nicht mehr Zielgruppe ist.

01:31:02: Unbekannt Ja, sehr schwierig. Aber das und vor allen Dingen hat man halt auch, wenn man Schuldige suchen möchte. Ich finde es immer so geil, jedes Mal wenn mir auch gezeigt wird, bei etwas was mir gefällt. Das so die Regisseure wie gesagt sind teilweise wie gesagt irgendwelche Personen, die man nicht kennt, die man verbrennen kann. Also scheiß drauf. Dass aber die Showrunner so nach vorne gestellt werden, wo ich mir auch immer jedes Mal denke, das ist ein sehr zynischer Gedanke an der Stelle.

01:31:29: Unbekannt Das Studio nimmt sich jetzt selber aus der Verantwortung raus, in dem sie halt schon Werbung damit machen. Hey, das ist vom Produzent Kevin Feige oder so was. Was im Umkehrschluss heißt Disney, die uns sagen wenn ihr ein Problem hat, schreib denen total ja, lass mal nicht, lasst mal jetzt nicht in dieser Produktionslogik undsoweiter verlieren, weil da kann man von außen auch oft schlecht reingucken.

01:31:48: Unbekannt Das ist also von außen ist es sehr schwer zu zu beurteilen, ob jetzt in dem Fall Alex Kurtzman Star Trek Discovery versaut hat. Nein, es geht. Ob das an anderen Stellen genauso geht. Es geht ja nur darum, dass du, wie du selber auch gesagt hast, ein Buhmann plötzlich finden ist voll. Na klar. Und einen Buhmann zu haben ist ein geiles Gefühl.

01:32:09: Unbekannt So richtig. Ich finde es wirklich spannend, hier in dieser Folge unsere eigenen dunklen Gefühle zu erforschen. Ein Buhmann zu haben ist sexy, weil du kannst deinen Hass einfach auf eine Person lenken und musst dich nicht mit einem komplizierten Geflecht von Bedingungen und Sachen beschäftigen. Ja, das ist die einfachste Lösung auf ein komplexes Problem. Vor allem nimmst du dich selber aus der Gleichung halt raus, weil natürlich kann man auch sich selber hinterfragen.

01:32:34: Unbekannt Okay, hat es mir jetzt einfach nur nicht gefallen, weil ich nicht mehr Zielgruppe bin. Wie Tobi halt schon sagte ja und kann doch einfach für dich selber auch sagen okay, das war jetzt nicht das, was ich was ich erwartet habe. Gut, ich habe Star War's gekriegt jetzt, aber vielleicht bin ich dem Ganzen halt auch ein bisschen entwachsen. Hier und da.

01:32:48: Unbekannt Jetzt vielleicht. Mir sei es geschmacklich, sei es sei jetzt vielleicht egal. Serien wachsen kann. Genau. Aber du nimmst dich selber nicht. Als Grund war, dass die Dinge halt einfach nicht gefallen oder was das gegeben haben, was wir wollten. Und das Ding ist halt auch wirklich nichts schweißt so sehr zusammen wie ein Feindbild. Und es ist das finde ich schön, was Tobi gerade eingebracht hat.

01:33:08: Unbekannt Es ist unfassbar schmerzhaft zu verdauen, dass das das Produkt nicht mehr für mich gemacht wird, dass ich nicht mehr Zielgruppe bin. Bestes Beispiel hier, denn die neuen Ghostbusters Filme. Wir waren enttäuscht, aber wir sind auch nicht die Zielgruppe. Ja, ja, das ist. Das ist als Fan wirklich sehr schwer zu zu verdauen. Wirklich? Ja, das ist Scheiße. Das ist richtig.

01:33:28: Unbekannt Schmatzen. Das ist richtig scheiße. Aber so ist es halt. Ich mein, klar. Natürlich machst du als Studio kein Star War's Film für Leute, die den ersten Star War's im Kino gesehen haben. All diese, Die gehen jetzt stark auf die 70 zu. Ja, natürlich mache ich gerne Filme, für die natürlich nicht. Aber es ist scheiße, das einzugestehen. So, und der zweite Punkt, den ich sehr spannend fand, der basiert auch ein bisschen darauf, ist und basiert vor allem auf soziologischen Faktoren, über die wir schon 1000 Mal gesprochen haben, die Richard Gere mal kurz aufgezählt hat.

01:34:00: Unbekannt Ist das der eskapistische Gedanke, also, dass der Eskapismus abgebrochen wird? Eskapismus, Veränderung, Realitätsflucht? Ich flüchte kurz aus meinem Leben. Etwas Wunderbares, das, was Tolles macht. Jeder ist lebensnotwendig. Genau. Wenn der innerhalb der neuen Werke. Wir reden immer über neue Werke. Das haben wir schon ein paar Mal jetzt klar gemacht. Wenn der kaputt gemacht wird, zum Beispiel. Und das ist die größte Diskussion im Netz, die ich jetzt hier auch gar nicht so ausbreiten will.

01:34:27: Unbekannt Aber die alle, die wir alle kennen, denn reale Probleme oder gesellschaftliche Veränderungen Einzug in dein Franchise erhalten. Oh ja, ja, ja, das ist der größte Pain Point, der aktuell ja, weil und das fand ich eine schön Analyse die ist nicht gar nicht von mir. Ich weiß allerdings nicht mehr von wem und YouTube, dass das ein gewaltiges Problem ist, weil es deine eskapistische Neigung durchbricht, weil du im Kino sitzt und denkst Fuck, so ist die Welt heute.

01:34:52: Unbekannt Da will ich aber gerade gar nicht sehen, dass es das ist. Das ist so einer der Major Gründe, einer, der einer der größten Gründe dafür, wie so zum Beispiel viele Videospiele in den letzten Jahren Shitstorms abbekommen haben, weil die Macher versucht haben, irgendwelche weltpolitischen Themen mit einzubauen in die Stories und das viele junge Leute gerade junge Leute nicht wollten.

01:35:18: Unbekannt Da gab es ganz, ganz viele Diskussionen, so von wegen Hey, haltet doch die Politik und den ganzen Scheiß aus unseren Games raus oder aus unseren Serien oder aus unseren Filmen, Weil es gibt halt auch manch. Es gibt manche, die sehr gut und subtil machen. Star Trek zum Beispiel hat es fast immer gemeistert. Ja und daher auch der Sinn.

01:35:38: Unbekannt Star Trek hat es fast immer gemeistert. Aktuelle politische Themen unserer Gesellschaft so in diese eskapistischen Stories reinzupacken, dass du nicht rausgerissen wirst und wirklich glaubst, dass es ein 24. Jahrhundert Problem, das ich mir gerade angucke es gibt halt aber auch natürlich Beispiele, wo das extrem plump und mit einem Holzhammer eingebaut wird, was heutzutage viele Games machen oder auch Serien oder Filme.

01:36:07: Unbekannt Thema Gleichberechtigung, Thema Rassismus usw. Also manche verstehen, ist es wirklich genial und subtil einzubauen oder spannende Storys zu erzählen? Bei manchen Medien kann ich tatsächlich hier und da die Kritik verstehen. Viele Leute, weil es halt sehr plump reingebastelt wird und sehr belehrend wirkt. Genau. Ja, Ringe, Ringe, der macht das da. Das nur ist nur meine Meinung dazu. Aber ich find ich.

01:36:33: Unbekannt Ich habe mir die erste Staffel gegeben, fand's kacke und bin jetzt auch gerade in dem HPG Circle. So ein bisschen drin. Gibt mir gerade noch die zweite Staffel und bin nur am Kotzen. Ringe der Macht macht das sehr sehr sehr aggressiv. Und das Schlimme, das schlimme an der Sache ist, sie geben dem Ganzen so viel Raum, dass die Geschichte plötzlich völlig weg es selbst wenn du kurz in der Immersion drinne bist, was du so krass rausgerissen, dass der Rest der Folge irgendwie irrelevant ist, weil du plötzlich nur noch über diese eine Sache nachdenkst und dann wirklich da sitzt.

01:37:01: Unbekannt So ganz ehrlich Leute, was sollte das jetzt? Ja, ich bin nach Mittelerde so ich ich will nicht nicht mit den mit den Problemen von sonst wem jetzt auseinandersetzen, auch wenn das wahrscheinlich in Mittelerde aufkommt. Aber das Vehikel, was er dann dafür gewählt haben? Einfach das dümmste aller Zeiten, dass ich weiß, ich habe muss ich ganz kurz einmal hätten.

01:37:20: Unbekannt Habt ihr das gesehen mit den mit den Orks? Jetzt bei dem zweiten Band? Ich tatsächlich habe ich hab da nur was drüber gesehen. Ich hab mir die Folge nicht angeguckt. Alter Schwede, es ist Dada, da blutet mir halt. Ich versuch's mal zusammenzufassen Orks sind plötzlich Familienmenschen und wollen nicht in den Krieg gehen, sondern sich einfach nur irgendwo sätteln und da ihre Familien großziehen.

01:37:40: Unbekannt Die werden so ein bisschen missverstanden. Ja, okay, klingt für mich auf den ersten Blick jetzt eigentlich interessant, muss ich sagen. Ja, ja, aber nicht wie Richard. Also das Problem ist also wir wissen ja aus der Lore auch und da geht es schon los mit Kartoffeln. Wir sitzen hier, seht schon, wie aussehen und wie ihr andere nicht wissen, wer wir sind.

01:37:58: Unbekannt Sich selbst jetzt auch. Aber alle hier. Wir sind hier in unserer kleinen Selbsthilfegruppe. Alle dunklen Gefühle sollen und dürfen raus. Ja, und wir? Wir wissen, wir glauben zu wissen. Wir meinen zu wissen, dass innerhalb dieser Law von von Herr Ringel Orks sind ja verdorbene Wesen, also die, die die Krönung der Schöpfung der Orks nennen. Die uhr. Okay, das kommt ja sogar in den Filmen drin vor.

01:38:21: Unbekannt Die werden geboren und kriegen direkt Schwert und Schild in die Hand. Genau. Wem hast du die Treue geschworen? Saruman Genau, Die sind eine Kraft der Natur. Halt einfach. Genau. Das sind keine Individuen. Ja so, und bei Ebay, was ja schon die Kritik von Tolkien war. Aber gut, genau, er war klüger. Na ja. So, und jetzt haben sie da halt, sind halt hingegangen und haben von jetzt auf gleich, also das ist keine Entwicklung.

01:38:43: Unbekannt Du guckst nicht fünf Orks dabei zu, wie sie ihre Individualität entdecken, sondern so von jetzt auf gleich muss auch mal kurz die Probleme dieser Unterdrückten Spezies in dem Fall ja sogar ja thematisiert werden. Und dass das die nicht mehr an die Frontlinie wollen, nämlich dass sich Ork XY mit seiner Frau irgendwo hin oder nicht mehr an die Front möchte, weil er halt gerne die Zeit mit seiner Familie verbringen möchte und eigentlich ein friedliches Leben möchte.

01:39:11: Unbekannt Wo du halt selber als Fan da stehst. So oh mein Gott, ja, ich kann die ich kann die aktuelle politische Lage, die wird mir ja förmlich aufs Auge gedrückt damit und es reißt mich raus. Und es ist nicht nur das es dich. Ja, ja, es ist ja im ersten Sinne, im ersten Moment, wo über das, worüber wir gerade reden, reißt es dich dich raus.

01:39:29: Unbekannt Aber es passt auch einfach überhaupt nicht in diese, in diese ganze Struktur halt einfach da ist. Ja, und das dieses ganze Thema es unfassbar komplex und man kann, man kann und sollte da auf beiden Seiten verstehen nicht? Wenn wir hier im Debattierclub wären, könnte ich die aus dem Stand fünf Minuten lang ein flammendes Plädoyer halten, warum wir unbedingt in modernen Medien politische Themen brauchen.

01:39:55: Unbekannt Aber ich kann niemand widersprechen. Die Frage ist wie. Aber im direkt danach machen Kurz fünf Minuten Raucherpause kann ich dir noch mal wahrscheinlich ein fünfminütiges Plädoyer genau über das Gegenteil halten? Ja klar. Nämlich, dass das total nervt und dass man damit auch mal in Ruhe gelassen werden. Genau. Und das ist halt ab. Lasst lassen. Lasst bitte nicht jetzt irgendwie die Diskussion starten.

01:40:16: Unbekannt Nein, nein, nein, das macht keinen Sinn. Wir kommen hier nicht auf einen grünen Zweig jetzt. Ob das pauschal gut oder pauschal schlecht ist. Wie meistens ist die Wahrheit wahrscheinlich dazwischen. Aber es ist so ein es ist. Dieses Thema ist so ein Zündstoff. Toll, es ist so ein TNT Dynamite fucking Zündstoff 1 Million Megatonnen TNT für schwierige toxische Fan Diskussionen und für Leute die da komplett äh Amoklauf.

01:40:43: Unbekannt Es ist halt so unerwartet. Das ist so, als hättest du Star War's und Quake ohnehin holt halt nicht ein grünes Lichtschwert raus, sondern kämpft plötzlich mit einer Gummiente. So was, so was wie in the Air vielleicht, wo sie auf einmal eine Laser Peitsche haben. Ja, solche Sachen halt. Oder halt wirklich, Das ist das. Das ist so das das ist so neu und unerwartet ist mir zu viel Hörvation halt in dem Moment dann aber aber da stellt kommt halt auch sehr schnell dann immer die Frage auf was ich mich bei solchen Sachen dann auch immer frage für wen sind solche Sachen gemacht?

01:41:13: Unbekannt Weil dieses ganze, wie du schon gesagt hast, so natürlich brauchen Filme für heutiges Publikum Themen aus der Moderne. Klar, so dass man ganz genau im Hier und Jetzt genau haben wir, was wir nach dem Krieg haben. Schon ganz genau haben wir oftmals drüber gesprochen, dass Filme der Spiegel einer gesellschaftlichen Situation halt auch einfach sind. Und das krieg ich auch aus Film nicht raus.

01:41:35: Unbekannt Anders, anders kriegst du so eine Kultur einfach nicht zustande. Halt das Problem. Was ich mich nur immer frage ist, wenn immer auch von Produktionsstudios davon gesprochen wird. Das ist für modernes Publikum. Wenn wir aber ein modernes Publikum haben, was mit den alten Sachen auch aufgewachsen ist, die da irgendwie reingekommen sind, welche Nische soll denn da, soll denn da bedient werden?

01:41:57: Unbekannt Ganz neue Leute, die noch gar nichts davon gehört haben? Oder Leute, die irgendwie einfach nur sich davon berieseln lassen wollen? Also für wen wird das dann gemacht und warum sich an den großen IPs dafür bedienen weiß was ich meine. Ja, genau und das sind das sind halt ich. Ich will die Diskussion jetzt abkürzen, weil generiert sich nämlich bald im Kreis.

01:42:13: Unbekannt Wir diskutieren auch. Ganz wichtig wir diskutieren in dieser Folge und jetzt nicht über irgendwelche Politikthemen, sondern über Fandom. Genau wie Fandom. Ja, ich habe nur dieses, weil ich wusste, das hat Zündstoff, weil das ist eines der größten Probleme, die es da gibt innerhalb des Bildes des massiven Fans massiv massiv der der zweite Bruch des Eskapismus und. Die ich mir aufgeschrieben habe, haben wir jetzt gerade schon drüber geredet, deswegen lese ich ihn nur vor.

01:42:38: Unbekannt Okay mit ihr wisst, ich habe noch einen zweiten Unterpunkt, weil sonst sind nämlich Unterpunkte sinnlos. Ein Unterpunkt ist kein Unterpunkt. Das Worldbuilding wird so massiv verändert, dass die Änderung die Immersion zerstört. Ja, danke, aber da haben wir ja im Grunde gerade drüber gesprochen, sondern dass er wirklich das Ende hat. Soll das jetzt so weit Skype mit? Ja, das ist albern.

01:42:57: Unbekannt George Lucas hat sich da selber genug Fans. Auch Fans hater auch aufgeladen, als er selber mal im Statement gesagt hat Star War's war schon immer für Kinder, wo Leute auch gleich gesagt haben so, warum heißt es dann Sternenkrieg? Es wäre mir neu, dass Krieg für Kinder ist. Vielleicht ist auch das allein schon eine Kritik gewesen. Ganz genau. Und dann muss man sich halt auch irgendwie sagen so, es ist eine.

01:43:22: Unbekannt Es ist halt einfach für viele Fans wirklich unschön, dass dieser Kulturkampf besonders in den USA so in die Medien reinschwappt, weil es dieser Kulturkampf rechts gegen links. Es ist halt wirklich oft sehr nervig und unschön, dass das auf plumpe Art und Weise in die Geschichten reinschwappt, die wir zu Hause vom Fernseher genießen. Also das stimmt gut und ich sage das komplett wertfrei.

01:43:44: Unbekannt Das stößt einfach vielen sauer auf. Und jetzt auch wertfrei, weil weil man kann das interpretieren, wie man will, aber wenn man einen klugen Umgang mit hochaktuellen politischen Situation sich mal anschauen will, guckt euch die Orwell Staffel drei die Doppelfolge über die Tochter der beiden, die hassen die die Klingonen, die sind ein Konflikt mit einer ganz klar. Na ja, da gibt es eine Doppelfolge in der in der dritten Staffel Guckt euch die an, das ist ein Star Trek artiger Umgang mit so einem Thema.

01:44:14: Unbekannt Ja, Fantastisch. Geil. Ja, absolut fantastisch. Ja, so was ich voll mit Bildungsdefizit Bzw mit dem Problem im Bildungssystem, mit der Interpretation. So jetzt wir haben über Interpretationen schon gesprochen. Ich baue mir mein eigenes Bild blau. Wenn da jemand anders rein will, dann oder das verändert, dann bin ich knatschig. Es gibt viele Leute da draußen, die dem Bildungssystem die Schuld für dieses Phänomen geben.

01:44:39: Unbekannt Das finde ich ein bisschen vereinfacht am Anfang. Eine Teilschuld kann man da durchaus machen. Das ist etwas, was wir schon paar Mal angesprochen haben, wo wir sogar untereinander schon Probleme hatten. Ist der Begriff Interpretation, also Stoff, Interpretation, dass du ein Werk interpretierst, nicht der Begriff Interpretation an sich, weil die gibt es ja in vielen Bereichen. Wir kennen das aus der Schule, man interpretiert ein Stoff Dokus, ein Gedicht von Patrick und du sollst interpretieren schreibe es darüber deine Klausur oder eine Klassenarbeit zurück, hast sie richtig Mühe gegeben hast Text Beweise hast Beweise aus der also beweise es in Anführungszeichen natürlich Belege aus der Biografie des autoren der Autorin usw und Chris zurück mir ihr sitzt du

01:45:18: Unbekannt da ätzend wird soll das mit der Begründung das hat der Autor nicht damit gemeint und es sitzt da. Ich habe das doch begründet, das steht da drin, tut es. Ich weiß das abschätzend ätzend. Das ist vor allem nicht nur ätzend, das ist auch falsch. So fickt euch, ihr Lehrer da draußen, die mir das gesagt haben. Die meisten deutschen Englischlehrer, die ich hatte, waren cool, aber es gab ein paar, die das auch gemacht haben.

01:45:42: Unbekannt Hatten wir alle. Denn auch in der Literaturwissenschaft geht man übrigens von der Tatsache aus und ich sage bewusst Tatsache. Natürlich können mehrere Interpretationen nebeneinander her existieren. Wichtig dabei belege ich nicht Beweise, weil du kannst das nicht beweisen, aber du kannst belegen, wie zum Beispiel wenn du jetzt Filme anschaust, wie oft wir schon irgendwelche Interpretation hier erschaffen haben, die da draußen nirgendwo stehen, weil wir während der Folge drauf gekommen sind.

01:46:13: Unbekannt Aber in der Szene sah man doch das, also könnte das jetzt sagen Die letzte Folge American Psycho, wo wir auch auf zwei interpretative Ebenen uns gewagt haben, mit dem Resultat beide sind richtig, richtig, Genau. Vielleicht ja, aber wir haben Belege dafür gefunden. So, also diese, diese ganze Idee. Ich weiß das, weil ich habe in der Uni das gelernt.

01:46:33: Unbekannt Ich bin Lehrer, also ist das falsch. Das ist ein Trugschluss, weil es in der Literaturwissenschaft wie gesagt nicht nur als falsch betrachtet wird, sondern auch, weil es verschiedene Möglichkeiten gibt, an einen Stoff ranzugehen, also sogenannte Interpretations tools nenne ich die jetzt mal, also Herangehensweisen an das Ganze, zum Beispiel die produktionsorientierte Interpretation. Also du guckst ja, unter welchen Umständen ist dieses Werk entstanden?

01:47:03: Unbekannt Wer war der Autor? Die Autorin? Und so weiter. In welcher Phase ihres Lebens waren die da gerade genau? Klassischer Fall Herr der Ringe, eine Allegorie auf den ersten Weltkrieg, weil Tolkien war im Ersten Weltkrieg die Nummer. Ja, schönes Beispiel. Ja, dann gibt es die dritte, das war's auch schon. Das ist eine Herangehensweise, Die können Sie natürlich mischen, aber das ist eine Herangehensweise.

01:47:23: Unbekannt Es gibt die Werke immanenter Interpretation. Das ist das, was wir so gerne machen. Was steht drin? Ja, du guckst nur auf den Inhalt, du guckst nur auf den Inhalt. Das Werk ist hier komplett autonom zu betrachten und die Produktionsumstände oder die, die, die, die die die Autoren Umstände sind maximal als Korrektiv oder zur Einordnung, so dass man mal kurz sagen kannst.

01:47:44: Unbekannt Tolkien war allerdings im Ersten Weltkrieg, also könnte schon einiges darauf hindeuten. Ja, aber wir gucken uns erst mal an Worum geht es? Wir haben eine gesichtslose Maske von Masse von Orks und ein Bündnis könnte auch eine Anspielung auf den Kalten Krieg sein. Und schwarz immanent. Passt aber nicht in die Produktion, weil der ist deutlich älter als der Kalte Krieg.

01:48:03: Unbekannt Das war irgendwer hat auch die. Es wird sich das du sagst aber ich hatte mal irgendwas gelesen, da ging es auch um die Schlacht von Minas Tirith und dass dieses dieses ganze Bild von Minas Tirith, das weiße Schloss mit seinem König und den silberklingenden Trompeten und dieser dieser letzten Bastion der Menschheit und da vorne stehen dann die Orks, die da halt kommen ein.

01:48:26: Unbekannt Na ja, wie ich schon sagte, Tolkien war im Krieg. Krieg ist scheiße, stört den Frieden deswegen der Geschichte darüber gemacht, wie etwas etwas invasorisch überrannt wird. Andere Interpretation, andere Sichtweise. Das Ding ist völlig rechts. Wir müssen uns gegen Invasoren werden. Die letzte große Bastion sind die weißen. Ja, ja, kann man auch machen. Die weißen Menschen. Ja klar. Eine kleine rechtsextreme Deutung von Herr der Ringe.

01:48:50: Unbekannt Nichts leichter als das. Natürlich kriegst du da auch reingelesen. Klar, so, und das Problem ist, wenn du das Werk immanent machst. Was heißt Problem? Eigentlich ist es für uns moralisch jetzt gerade ein Problem, aber in einer rein werkimmanenten Interpretation ist das nicht mal ein Problem, wenn es drinsteht Stimmt, sondern guckt dir Gandalf an, in diesem Film gibt es keine nicht?

01:49:12: Unbekannt Also es gibt nur weiße Kreaturen und ich kann das für Multicolor nehmen. Vor allem weil will ich mal jeder in diesem Film ist weiße außer Gandalf. Oder wenn du stirbst, kommst du noch weißer zurück. Weiße alle. Das ist. Ne. Das kann man da reinlesen. Klar. Na klar. Und das ist keine falsche Interpretation. Das ist eine Interpretation, die uns wirklich nicht gefällt.

01:49:30: Unbekannt Ja, aber na klar, es ist im Werk vorhanden und eigen eigentlich. Eigentlich sollte man als Rest nur meine Meinung. Eigentlich sollte man als Fan und als Kunstliebhaber, die wir hier als Filmfans natürlich auch sind. Eigentlich sollte man da ja so Mehrdeutigkeiten begrüßen, weil die mega Spaß machen, weil solche Mehrdeutigkeiten sehr, sehr viel Spaß machen können. Gerade bei der Interpretation oder bei der beim beim Konsumieren von solchen Sachen, weil Dinge dadurch komplexer und oft spannender werden.

01:49:59: Unbekannt Aber so funktioniert der Mensch nicht, So funktioniert unser scheiß Gehirn nicht. Wir mögen der Mensch mit seinem Scheiß Ur Ur Affengehirn liebt Dinge, die eindeutig und klar sind und ganz eindeutig auf eine Seite stellbar sind. Erst mal das und vor allen Dingen dieses ganze Ding mit so, der bewegt sich nur in seiner Bubble. Die schlimmste Bubble, die es gibt, hat uns so Media zum Beispiel gezeigt, ist die private Bubble nicht das, wo du dich online bewegst, sondern die Annahme, die durch Social Media ganz, ganz stark gestützt wird.

01:50:33: Unbekannt Wieso? Ich habe doch Recht, ich habe doch Recht, Mir gefällt das doch warum gefällt das den anderen so? Und was, was Fred halt auch gesagt hat Natürlich gefällt es, gefällt es mir als Fan von Tolkien und von Herr der Ringe und von den Filmen und von Peter Jackson und allem Möglichen, was da passiert. Mir gefällt es nicht, wenn jemand neben mir sitzt und sagt Geil, endlich mal jemand, wo die weiße Rasse sich durchsetzt.

01:50:56: Unbekannt So was ähnliches ist die dort dann im Sitzen. Wir denken Alter, was geht denn bei dir ab? Also so hast du den Film nicht richtig verstanden, aber ich habe nicht den Anspruch darauf, als Person zu sagen, wie das Werk zu verstehen ist. Ne, du kannst das verprügeln, weil er ein Nazi ist, aber das macht so eine Interpretation nicht falsch.

01:51:13: Unbekannt Ganz genau. Und das Ding ist halt auch so, auch wenn Tolkien sagt Deine Interpretation ist falsch. Er ist nicht selbst der Macher, ist nicht Herr darüber, was jemand anderes daraus zieht. Bestes Beispiel Aktuelles Beispiel Join call Rowling mit mit Harry Potter, die scheinbar ihre eigenen Bücher nicht verstanden hat, wenn es um Toleranz geht. Also man kann natürlich Werk von Autor in einer Interpretation trennen.

01:51:36: Unbekannt Ja, wovon ich ein Riesenfan bin, haben wir auch schon mal drüber gesprochen. Künstler, Fans von Kunst und Künstler trennen Kunst und Künstler trennen. So bitte. Ja, ja, aber er ist eine andere Diskussion. So die letzte, die ich euch jetzt noch kurz vorstellen will. Es gibt Tausende von diesem Interpretationsansatz. Also ich übertreibe, glaube zehn oder so Ansätze ist die ich nämlich auch noch spannend.

01:51:55: Unbekannt Dann ist die wirkungsorientierte Interpretation, das heißt, du schaust dir ein Werk innerhalb seiner Zeitgeschichte an und nicht wie es gemacht wurde usw, sondern wie wirkte das auf die Leute da? Ja, ja, ja, ja, das ist auch super. Dann haben wir auch schon ganz oft gehabt diese die diese Situation, dass die Leute geschockt waren bla bla wir werden bald kann ja schon mal spoilern über Citizen Kane sprechen, da wird das ein Riesenthema sein.

01:52:19: Unbekannt So liegt die wirkungsorientierte Interpretation, weil die Wirkung dieses Films damals werden wir in der Folge drüber sprechen war massiv, ja so nah und vor allem sehr interessant. Einer meiner Guilty Pleasure Lieblingsfilm ist das große Fressen. Den feiere ich mit unserem Team Kirsch Wesseler Andy Weil wir den als Teens immer nachts geguckt haben, wenn wir dicht waren. Seltsamer Art aus Filmen aus Frankreich, aus den 60er oder 70er, wo Leute in eine Villa gehen und sich zu Tode fressen.

01:52:48: Unbekannt Das heißt ja auch echt die harten Gatekeeper. Man darf das nicht anders sehen als hier. Ich bin der Admin von Forum Wirtschaft. Wenn du dir den heute anguckst, ist der Film bisschen langweilig, weil langsam geschnitten. Und wenn du dir den heute anguckst, die machen da nicht so schlimme Sachen mit unserem heutigen Verständnis von Perversion usw und was wir alles im Kino gesehen haben.

01:53:08: Unbekannt Das Internet hat einen echt übel abgekocht. Damals saßen die Leute im Kino und haben sich erbrochen. Es gibt Geschichten darüber. Irgendwann muss ich mal eine Folge mit Hyper machen für die zehn Leute, die es interessiert. Damals saßen da die Leute im Kino und haben gekotzt. Die haben sich erbrochen im Kino, als sie gesehen haben, was die da auf der Leinwand gemacht haben.

01:53:27: Unbekannt Ja, also auch die Wirkung auf das Publikum ändert, wie wir einen Film oder ein Werk sehen können. Und es hat natürlich einen massiven Einfluss auf Interpretationsmöglichkeiten. Hier dein dein Beispiel mit dem mit dem Herr der Ringe Nazi ist im Prinzip oder es ist eine interessante Grundlage für eine wirkungsorientierte Interpretation. Ja, aber ich finde ich find die Beobachtung super spannend, dass das mit dem Bildungssystem oder der Art wie man aufwächst zusammenhängt.

01:53:59: Unbekannt Weil jemand, der sich hinstellt und sagt Deine Interpretation ist scheiße, du bist ein Hurensohn. Meines richtig ist vielleicht nicht zwangsweise ein Arschloch, sondern hat vielleicht einfach nie gelernt, hat nicht die Kack und Sachgeschichten gehört und hat vielleicht nie gelernt, dass man so was aushalten muss, Dass es sogar ein Genuss sein kann, das auszuhalten, Dass andere Leute die Dinge anders interpretieren.

01:54:22: Unbekannt Ja, ja, etwas, was sich alle Religionen hinter die Ohren schreiben. So dass das um mit ganz anderen, mit Todesopfern Wo hört ihr das? Weltreligionen da draußen geht erst noch mal in die Schule. So oder eben nicht. Also ändert die Schule also nicht ihr, sondern andere. Ihr wisst, was ich meine. Denn wenn wir das habe ich mir so als Konklusion auch aufgeschrieben, wenn wir von klein auf lernen, dass es eine richtige und ganz viele falsche Interpretation gibt, dann ist das halt den Weg dazu.

01:54:53: Unbekannt Stoffe falsch oder oder oder fehlgeleitet und habe glaube ich das bessere Wort fehlgeleitet zu konsumieren, weil wir halt davon ausgehen das was ich jetzt hier reininterpretiere. Die wenigsten Leute setzen sich danach zusammen und interpretieren einen Film. Die guckt man meistens alleine oder zu zweit und Ferdinand, wo die sagt Franz Ja genau, genau so, du setzt dich ja normalerweise nicht damit so groß auseinander mit mehreren Leuten.

01:55:19: Unbekannt Das heißt, du gehst davon aus, dass dein Stoff, also hast es gelernt, von klein auf in der Schule hast du das gelernt. Du lernst im Prinzip ein dualistisches Bild. Ja, von Interpretation von Stoffen nämlich. Es gibt richtig und es gibt falsch. Genau so und es gibt aber nur eine richtige Sache und alle anderen sind falsch. Und wenn du das nicht gewohnt bist oder Beziehung oder wenn du das gewohnt bist, aber nicht gewohnt bist, dich auszutauschen, dann geht es natürlich davon aus, dass deine Interpretation immer die richtige ist und alle anderen liegen falsch.

01:55:49: Unbekannt Hmm. Da merkt schon, der spielt eine ganze Menge rein zum toxischen Phantom. Es lässt sich an so so vielen kleinen Eckpunkten halt festmachen, was man selber auch erlebt hat, welche sozialisiert. Ich kann das Wort nicht sagen, wie du groß geworden bist. Daran kann man es festmachen. Genau aus welchem Umfeld man kommt, welche Bildung man genossen hat. Das hat alles Auswirkungen darauf, wie wir auch gerade emotional Regulation dahinter dann noch wie wir lernen konstruktiv miteinander zu diskutieren.

01:56:22: Unbekannt Aber ich muss immer noch die ganze Zeit an den an den Einwurf von ich habe seinen Namen leider vergessen. Kr Kircher Kirill danke an die Lehrerin Zuschrift denken. Der hat gesagt hat, der kommt es halt so vor, als würde nur noch drastisch gegeneinander argumentiert werden. Immer auf dieses Prinzip heraus. Ein Streit ist dazu da, nicht um eine zu sagen.

01:56:45: Unbekannt Agree to disagree. Na so, Wir einigen uns darauf, dass wir beide halt unterschiedliche Punkte haben. Trotzdem respektiere ich dich, sondern dass es auch darauf ausgelegt Ich mach dich fertig, denn ich will gewinnen. Na klar. Und das aus diesem, aus diesem Konsens halt heraus. Ich kann sein Gefühl dahingehend sehr gut verstehen, weil und das darf man auch nicht vergessen, das Internet ist laut, das Internet und die Stimme der gekränkten.

01:57:09: Unbekannt Sei es Fans, Männlichkeit, was auch immer, Misogynie, sucht euch was aus. Es geht 90 % der Fälle gegen Frauen, gegen Farbige und alles mögliche. Das ist einfach das es einfach leider sehr laut und dadurch entsteht diese dieser Eindruck wirklich, dass man mit seiner eigenen vernünftigen Meinung offensichtlich alleine ist, was aber nicht stimmt nicht. Ja und das Internet ist, das ist meine Überzeugung, das Internet oder ich sage mal Onlinemedien, so sehr wir sie auch für viele Dinge schätzen, sind der denkbar schlechteste Ort, um Erwachsene über irgendwas zu diskutieren.

01:57:43: Unbekannt Der denkbar schlechteste Ort, allein schon von den technischen Voraussetzungen her. Weil du deinem Gegenüber nicht wirklich face to face gegenübersitzt, sondern weil du nur Buchstaben in kleinen Kästchen hast und maximal noch irgendwie so ein zehn auf zehn Pixel Profilbild. Das Profilbild könnte auch größer sein, das würde nichts ändern. Aber wisst ihr, ich mein, so rein technisch schon ist das Internet der wahrscheinlich schlechteste Ort um eine erwachsene und konstruktive Diskussion zu führen.

01:58:10: Unbekannt Das geht einfach nicht. Sehe ich ganz anders. Du solltest in deinem ganzen Leben so viele Diskussionen wie möglich online mit völlig Fremden führen. Und das nenne ich ein ausgefülltes Leben. Leute, Leute, ich will es jetzt schon noch mal kurz einordnen. Richard hat recht, aber nur im Social Media Bereich. Also ich komm jetzt nicht mit irgendwelchen wissenschaftlichen vor und man hat das unter den Tagesschaukommentaren auszudiskutieren.

01:58:33: Unbekannt So sieht es so nämlich. Und die haben recht, die können auch gleichzeitig alle der bessere Fußballtrainer sein für die National Raiders, weil weißt du, es ist halt anonym. Es gibt keine echten Hierarchien, du hast keinen, du hast oft keinen, keine soziale Konsequenz. So, du bist in den Achtzigern, es gibt noch kein Internet und bist in deinem Star Trek Fanclub irgendwo in der Turnhalle, wo ihr euch trefft oder in einem Restaurant.

01:58:56: Unbekannt Und zwei Leute streiten sich darüber, ob jetzt Kirk oder Spock geiler ist auch eine saudumme Diskussion. Egal ist das einfach eine Wertung. Auch hier gibt es eine richtige Antwort, die die psychologische Hürde. Deinem Gegenüber echt was Beleidigendes an den Latz zu knallen ist sehr hoch, denn du wirst den Rest des Abends mit dem noch im gleichen Raum sitzen oder vielleicht mit ihm bei weiteren Treffen noch zu tun haben.

01:59:18: Unbekannt Ja, oder auf dem Weg zum Auto kommt er plötzlich nach, sag ich jetzt für immer. Die Unterhaltung war zu Ende. Mein Vater ist auf Töten eingestellt. Explorer gewisse zuerst so was. Ich meine, im Internet hast du halt Kommentarspalten. Du weißt nicht, wer das ist. Du kennst die Leute nicht. Du kannst dich einfach verpissen, wenn es Ärger gibt. Da hast du selten irgendeine Konsequenz für toxisches Verhalten, außer wenn es halt echt zu brutal wird.

01:59:42: Unbekannt Und deswegen, wie du schon sagtest, die Schwelle ist halt geringer. Leuten halt offensichtlich halt doch wirklich die Pest, den Tod und Fehlgeburt und was auch immer an den Hals zu wünschen in Form von ich schreib dem das Jetzt und diese und das hat der Guerilla im Grunde in der Realität auch beobachtet oder beobachten müssen, was wir glaube ich alle tun.

02:00:01: Unbekannt Diese Art der Diskussion schwappt natürlich in die Realität. Also das findet ja nicht mehr nur unter Tagesschau Kommentaren statt, sondern oder Tagesschau Posts in den Kommentaren statt, sondern eben auch auf der Straße. So also es gibt Leute, da habe ich immer mal wieder, wenn ich mich mit Menschen, die ich nicht kenne, halt so unterhalte, die dann anfangen zu argumentieren wie einen Scheiß.

02:00:24: Unbekannt Fred Ja so, es gibt nur richtig und falsch Antworten, sind kurz und beleidigend und ich habe überhaupt sowieso keine Ahnung. Und nun sitzt ein Alter Ja und das Und ganz ehrlich, ich unterhalte, wenn wir schon mal bei Problemen sind. Ich hatte das sogar mal auf Tour mit jemandem und ich bin dann einfach gegangen, weil ich mit Menschen, die so argumentieren, rede ich nicht witzig, weil ich eh.

02:00:46: Unbekannt Ich kann mich noch ganz genau daran erinnern. Ich sag den Ton. Das war übrigens niemand, der auf Tour im Publikum saß, sondern jemand, der danach kam. Zu denen ja gehört. Ganz genau. Ich kann mich noch. Ich kann mich auch noch dran. Ich weiß auch noch, welcher Tod das war. Das werde ich jetzt aber hier nicht sagen. Zu dem hatte ich auch, weil der dann nämlich danach zu mir kam, wo ich dann noch zu ihm meinte so unterhalten wir uns oder lese ich dein Facebook Post gerade so das Kino Unterhaltung für mich und das, wie gesagt, das war kein KG, das war irgendso ein Du, der dazu kam und ich ich.

02:01:14: Unbekannt Ich finde das so nervtötend. Ich finde es im Netz schon nervtötend. So, Leute, können wir mal bitte wieder diskutieren und nicht sagen Fick dich! Ich habe recht, weil das ist keine Diskussion. Das ist eine Darstellung deiner Meinung, keine Diskussion. Ja, ganz genau. Und Diskussionen was tolles. Eine Diskussion und Streit sind wunderbar, aber ein Streit und eine Diskussion besteht nicht daraus, dass ich sage Fick dich, ich habe recht.

02:01:38: Unbekannt Sondern versuchen. Man versucht sich gegenseitig von der Meinung zu überzeugen, nicht zu überreden und wenn das nicht klappt, dann war der Streit oder die Diskussion nicht erfolgreich. Aber man geht auseinander. Sonne und nicht man haut sich nicht verbal oder so. Ich bewahre physisch an die Gurgel. Man bringt nichts. Das was, Wenn ich Richard auf die Fresse haue, dann finde der, äh.

02:02:05: Unbekannt Ich überleg gerade einen Film, den du scheiße findet und ich richtig geil finde, irgendwelchen Film Drecksfilme nehmen wir. Twitter als Moderationsaffen. Na ja, okay. Ja, okay. Also wenn ich jetzt sagt, er ist voll der volle Arsch. Geile Filme. Richard sagt Nee, das ist volle stumpfe Schwachsinn. Tobi, hör auf mit deinem blöden Blödelfilm, dann haue ich dich auf die Fresse.

02:02:25: Unbekannt Als ob der dann sagt Stimmt, du hast recht. Sorry, ich habe den Film falsch gesehen. Jetzt mit Blut nach Lippe und das ist ja das verbale Pendant dazu, wie die Leute halt im Netz argumentieren. Na, vielen Dank. Sehr schöne Beobachtungen. Sehr, sehr, sehr schön, das so mal zu benennen. Es gab da ja in den letzten Jahren echten Haufen Shitstorms, also ein neuer Marvel Film oder ein neuer Disneyfilm, der kommt ja gar nicht mehr aus ohne einen riesengroßen Shitstorm.

02:02:56: Unbekannt Es geht ja gar nicht mehr anders. Auch egal, was hier. Riesending. Jetzt erst vor ein, zwei Jahren oder wann Das war hier der Ariel Film. Krass real Mak, wo die Leute sich drüber aufgeregt haben, dass die. Dass die Darstellerin ein schwarzes Mädchen ist. Na ja, es ist nicht sicher. Und da wir können das ja mal hiermit anhand dieser dieser Begründungen überprüfen, was da passiert ist.

02:03:18: Unbekannt Da waren halt Leute angepisst, dass diese Figur jetzt anders aussah als früher. Ich will auch gar nicht allen, die da gemeckert haben, unterstellen, dass das jetzt alle Rassisten waren. So, also da waren bestimmt auch Leute dabei, die gar keine rassistische Motivation hatten, sondern die einfach nur davon total irritiert waren. Das ist ein, dass das halt anders aussieht wie früher.

02:03:39: Unbekannt Ja, ja, ich gehe sogar noch so weit ich will. Ich will niemanden in Schutz nehmen, Ich will einfach nur hier dieses diese, diese Begründung von Tobi hier noch mal an anfassen. Da waren Leute davon irritiert, dass das halt ganz anders war als damals. Ja, was er da stimmt. Ein Aspekt war haben die Leute mit komplett werden und an den Haaren herbeigezogenen Argumenten um sich geworfen.

02:04:02: Unbekannt Zum Beispiel, dass man so halb wissenschaftliche Argumente heranzieht, wie das unter der Wasseroberfläche es weniger UV Strahlung gibt. Und deswegen müssen Menschen, die da unten im tiefen Meer leben ja weiß sein. Durchsichtig und ich hasse. Wissenschaftler müssen nicht vorsichtig sein. Müssen sie durch die die müssten aussehen wie ein PS2 Controller oder Gameboy Anfang der 90er. Auch Quatsch, aber das müssen wir jetzt nicht drüber diskutieren.

02:04:28: Unbekannt Das ist halt totaler Quatsch. Quark ist ich will keine, ich will keine, keine bio biologische, keine wissenschaftlich korrekte Artikel haben. Und dann gab es darüber ein ein mega präsenter Fall. Noch ist der Ghostbusters Film von 2016, wo der Maincast komplett durch Frauen ausgetauscht wurde. Hat auch einen riesengroßen und unappetitlichen Shitstorm nach sich gezogen, dass der Film echt scheiße war, das ist das Problem.

02:04:56: Unbekannt Meine Meinung. Das finde ich auch so witzig. Dass der Scheiße war, geriet plötzlich in den Hintergrund. Voll, so dass der Film echt Müll war. Leider so gut, dass jetzt unsere Meinung. Da draußen gibt es auch Leute, die eine andere Meinung haben. Ja, Tobi guckt irritiert, schafft also ein paar wenige glaube ich irgendwie in bestimmt. Aber da wurde halt wirklich darüber.

02:05:18: Unbekannt Das ist jetzt bitte nicht weiter. Da wurde dann aggressiv, wurden halt frauenfeindliche Sachen gepostet. So was soll das das? Was soll das, dass es jetzt lauter Bitches machen? So schmeißt die Weiber raus, wir wollen unsere alten Ghostbusters zurück und das das Leute dann so weit gehen, dass sie in solchen Kommentarspalten wirklich die Darsteller anfeinden, das ist schon wirklich sehr schwierig und unerwachsen Und da kann man wirklich nur achselzuckend da stehen und da halt auch bescheuert, weil das nicht das größte Problem dieses Films war und das es bei den meisten Sachen so wir haben ja jetzt bei ACLU haben wir schon ein paar Mal erwähnt Ah, das Problem sind nicht die Darsteller in.

02:05:54: Unbekannt Nein, das Problem sind die Drehbücher bei. Die erklären auch jetzt so die aktuelle Star War's Serien, die abgesetzt und auch abgesetzt nach einer Staffel, da bestand der Cast. Ich habe nur eine Folge geguckt, da bestand der Cast auch zu einem großen Teil glaub ich aus Frauen oder John Kerry. Ein Moskau hab ich die einzige weiße im Hauptklassen, die stirbt in der ersten Folge und die wurden so krass angegangen von den Fans, dass die Schauspieler und die Schauspielerinnen hinterher Interviews gegeben haben und gesagt haben Hey, das war für uns alle Schmerz.

02:06:25: Unbekannt Eine schmerzhafte und schlimme Erfahrung, als diese Serie auch rausging. Und wir haben uns auch alle dann irgendwann von den Medien ferngehalten, weil eine Welle des Hasses über diese Schauspielerinnen geschwappt ist. Und das Schlimme ist immer, wenn du dann so rechte Trolle danach halt doch irgendwie hast, die sich auf das Banalste und dümmste aller Zeiten dann halt irgendwie stürzen, dass ein Charakter plötzlich schwarzes oder was auch immer halt, hatten wir schon ein paar Mal dieses dieses dieses Thema halt irgendwie das immer dran denken.

02:06:52: Unbekannt Es sind fiktive Charaktere. So. Ich bin auch großer Fan davon, auch zu sagen So, ich rege mich über die Hautfarbe bei Superman nicht auf, weil wenn der Schauspieler das bringt, dann gib mir gerne Chinese schwarzen Superman, weil ich will nicht wissen, er ist fiktiv, aber ich finde es so krass, dass das genau diese Trolle und deswegen ist man immer so schnell dabei.

02:07:12: Unbekannt Die Medien sind da auch immer sehr schnell dabei zu sagen Sendung wurde abgesetzt wegen rechter Trolle, die die Hautfarbe von Darstellern nicht so richtig mochten und ohne dass er selber da sitzt und man selber auch in seinem eigenen Fantum dann noch so schnell in diese Sparte halt reinrutscht. Ihr habt es ja selber gemerkt, Wir gehen da auch relativ schnell drauf, weil es einfach so massiv ist, dass berechtigte Kritik an Dingen wie zum Beispiel Folgen, Struktur, Dialoge, Drehbücher etc. pp.

02:07:38: Unbekannt Und Ausstattung und alles was ich dann da halt sehe, dass das halt so mies ist, dass es einfach wirklich anhand von von sehr gut heranführbaren Fakten man sagen kann, das war eine schlechte Sendung und dass das in den Hintergrund gerät aufgrund von so rechten Leuten, geht mir, geht mir auch so auf den Sack, weil dadurch entsteht halt wirklich auch bei den Produktions schluss so eine Tons Haltung.

02:07:59: Unbekannt Das ist, würde ich mich jetzt gerade sagen, es gibt zwei Fehler. Nein, ich sage es, wie ich es fühle. Es gibt zwei massive Arschlöcher in dieser Geschichte, sowohl bei Werk, Leid als auch bei ähnlichen Produktionen. Und das ist zum einen das Produktionsstudio und zum anderen die Fans. Ich fange jetzt mit den Fans, aber das ist einfacher. Leute, die sich so benehmen und Darsteller und Darstellerinnen so massiv angreifen für etwas, das sie nichts können.

02:08:25: Unbekannt Das sind die Schauspieler, die haben nichts mit dem Stoff zu tun, aber die so eben die Integrität besitzen, Star War's so zu lieben wie ich, wenn sie schon eine Star War's Rolle einnehmen, ist albern, das komplett albern. Die, die, die, die, das, die das abkriegen. Absolut beschissen von den Fans absolut beschissen. Aber genauso nicht genauso, weil da sind keine Morddrohungen, aber auch richtig beschissen ist es vom Produktionsstudio.

02:08:52: Unbekannt Und das ist jetzt vielleicht noch etwas kontroverse Meinung, aber ein zum Beispiel wie bei sehr sehr diversen Cast hinzusetzen und denen mit diesem Drecksstoff, den sie da geschrieben und produziert haben, den Wölfen zum Fraß vorzuwerfen. Ganz genau. Die mussten wissen, dass die persönlich angegriffen werden, wenn die Serie so mies ist. Und wenn bei Disney keiner sieht in der Abnahme wie scheiße die Serie ist.

02:09:17: Unbekannt Ganz genau. Sorry, dann feuert eure Kreativen. Ja genau, das ist ja das Wahre. Das ist das wahre Problem bei Marvel und bei Disney. Richtig, dass die das doch bei Games halt auch teilweise, dass die Ideen aus sind, dass man schlechte, lauwarme Geschichten erzählt, dass man wie am Fließband Zeug raushaut und Kosten drückt und Autoren holt, die sonst auch nur Scheiße produziert haben, weil sie billig oder noch geiler.

02:09:40: Unbekannt Und dass man sich auch nicht traut. Also innerhalb der Geschichte. So, das ist meine Theorie, dass man sich nicht traut, innerhalb der Geschichten krasse Dinge zu machen. Krasse Veränderungen, krasse Plottwist, krasse Offenbarungen zu machen, weil man im Hinterkopf weiß aha, da müssen ja noch 100 andere Serien folgen. Weißt du, wenn du im Hinterkopf hast, wo man in den nächsten zehn Jahren müssen wir noch 100 weitere Geschichten aus diesem Kosmos erzählen, dann bist du sehr vorsichtig, wie du diesen Kosmos veränderst.

02:10:09: Unbekannt Dann traust du dich vielleicht gar nicht, da irgendwelche krassen neuen Sachen einzuführen. Der Disney würde also ich schätze mal so der der Obergeldgeber wird es vielleicht auch gar nicht zulassen. Und das Fiese, das Fiese ist, wenn du einen Film oder eine Serie hast, der geil ist oder die geil ist, so daran interessiert sich da keine Sau dafür, dass es ein diverser Cast war.

02:10:30: Unbekannt Niemanden interessiert hier House of the Dragon. Wenn kein Mensch interessiert eine ganze schwarze. Wie heißen Sie denn hier? GAR Ja, weil die Schauspieler gut sind. Und deren Story ist genau American Horror Story Serie. Die dich die blutet nur so vor Wolknes. Also da geht's wirklich nur da geht es wirklich nur um Identität, um Sexualität, um Homosexualität. Da geht es von Anfang an nur um was man heute als Voice Themen bezeichnet, aber die ganze Zeit aber das arschgeil geschrieben.

02:11:02: Unbekannt Ja es ist geil geschrieben. Das fiese ist bei den schlechten Sachen, nämlich bei dem Bullshit, den Disney rausballert, die sind ja wirklich das Hasskind seit Jahren. Eigentlich müsste man wirklich Disney, wenn man Disney nicht machen würde. Jetzt wird glaube ich der Menschheit besser gehen. Ich weiß, das ist eine harte Aussage, aber es ist das führt zu so viel Schmerz und so so viel Leid in der Menschheit.

02:11:25: Unbekannt Hab ich gerade das Gefühl. Ich habe bemerkt, ich hab Bock heute bisschen zu konfrontieren bei den schlechten Sachen. Das ist das gemeine, gucken die Leute drauf und sagen nun ist alles scheiße, weils Vogue ist. Ja, das ist weise, diese selektive Kritik. Und die tun den Leuten damit keinen Gefallen. Niemandem, niemand, niemand hat was davon, dass sie das machen, dass sie den Leuten, dass sie auch das gesamte Team, also das Disney jetzt Ich bin ja jetzt voll bei dir, Alter, lass uns das nicht kaputt machen, dass Disney die Chuzpe hat, ein komplettes Produktionsteam inklusive Darsteller usw einfach den Wölfen zum Fraß vorzuwerfen, in dem sich auch so absoluten Wissen, was ihr da produziert habt.

02:12:05: Unbekannt Liebe Produzenten vom der Leid ist ein ganz großer Haufen Scheiße. Alle werden es hassen. Na ja, es gibt niemanden da draußen, der mir ernsthaft erklären kann, dass er die Geschichte gut fand. Man kann die Charaktere gut, wenn man kann. Die Kampfszenen, die übrigens wirklich cool waren, cool finden, weil die sehr viel. Also ich wette Tobi zum Gatke war auch nicht coole Choreografin.

02:12:27: Unbekannt So so so so asiatisch angehauchte so aller Teil ja in Dragon haben wir euch alle kennengelernt in den frühen 2009. So Kampf Choreographie. Natürlich gibt es da drüber draußen dann Geldgeber, die sagen kämpfen Jedi nicht. Ich fand das Fett, das so zu sehen also ziemlich cool aus. Aber sorry, die Story ist komplett fürn Arsch. Ja, alle Plotpoints passieren aus Zufall das eh.

02:12:50: Unbekannt So ein Zufall darf in deiner Geschichte keine Rolle spielen. Ich gebe dir völlig recht, aber ich, ich ich verfolge einen anderen, anderes, ein anderes Gewerk dahingehend gerade sehr sehr aufmerksam. Und zwar habt ihr es mitgekriegt hier, da, hier Black mit Wu Kong ist ja genauso. Videospielen? Genau, ein Videospiel ist ja gelauncht worden. Äh, ich habe es jetzt auch angespielt.

02:13:10: Unbekannt Ich finde es total geil und halt irgendwie auch wenn man guckt irgendwie in den ersten im ersten Monat hat massive Rekorde gebrochen. Auch die erfolgreichsten Spieler. Genau. Und vorher ist ja Concord ist er gestartet. Ein Spiel, das sich ja wirklich auf die Fahne geschrieben habe, sondern wir sind Book und hier geht es um Gleichberechtigung und blauen Blob. Und hast du nicht gesehen ist jetzt eingestampft worden.

02:13:30: Unbekannt Mehr oder weniger. Das spielen irgendwie nur noch. Ich glaube letzte Woche war uns noch 100 Leute. Jetzt neulich habe ich ein Post gesehen, aber ein einziger online so nah Studio wieder bedroht könnte in die Pleite gehen. Ganze Sparte wird zurückgefahren, Alles was geplant war, also da hängen halt auch Existenzen dann halt irgendwie dran. Wo ich mich dann auch immer wieder frage, weil ich finde, ich bin selber auch jemand, der der, der sagt Repräsentanz in Film, Fernsehen spielen ist.

02:13:54: Unbekannt Es ist was Gutes, es ist wirklich einfach was Gutes. Weltanschauung kommt von Weltanschauungen und wenn halt nur dein Kosmos daraus besteht, dass du halt Spieler aus Korea, Japan sonst was irgendwie konsumierst, na dann mach dich dafür offen, was da gerade auch irgendwie angesagt ist. So eine Art und Weise oder was dir da präsentiert wird. So okay, sei schön, ist schön, aber auf der anderen Seite verstehe ich dann noch immer nicht, was, wenn so viel Wert auf die Repräsentanz gelegt wird?

02:14:17: Unbekannt Dieses dieses die die Inklusion dahinter? Wenn es dann weil wenn du dir bei Disney auch die ganzen Erfolge oder sorry Misserfolge von den ganzen Produktionssparten anguckt war die verliehen ja massig Geld dadurch auch sich, wenn man sich auch selber immer fragt, ganz ehrlich, für wen macht ihr genau diese Sachen? Weil es ist okay, wenn dann eine bestimmte Gruppe aus dasselbe für uns repräsentiert.

02:14:36: Unbekannt Die Frage ist nur dahinter und da komme ich mal aus der Produktionssicht kaufen die das auch? Das ist die große Frage und das finde ich dann immer nämlich so interessant. Also warum verprellt man dann Fans? Klar, die sind toxisch mittlerweile, wenn man aber eigentlich das Geld von denen doch haben möchte, sind wir wieder beim Thema Fan ating und Co von den aber eigentlich das Geld haben haben möchte und den im Prinzip wirklich vorsätzlich Scheiße präsentiert und sich dann wundert, dass es nicht möchten dass das das ist nun total faszinierende Frage Diese diese Frage nach der Zielgruppe, für wen wird das gemacht?

02:15:09: Unbekannt Weil wer kauft, kaufe ich, weil ich mich repräsentiert, kauf ich, weil es gut ist. Genau das meine ich ja. Das ist ja Teil der Frage Für wen wird es gemacht? Und wenn du das bei einem Werk, egal welches, nicht direkt erkennst, dann ist das ein Problem. Ja, weil dann kannst du davon ausgehen, dass die Rezipienten, egal wer sie sind, sich nicht angesprochen fühlen.

02:15:33: Unbekannt Genau. Wenn man die Zielgruppe nicht erkennt, gibt es keine Zielgruppe und dementsprechend Flops. Du ja so, wenn du nicht weiß, wofür der gemacht ist und von wegen gute Geschichten und gutes Marketing und so eine entgegen der, der, der der der der rassistischen Wichser da draußen. Eine der größten Hits, die Marvel je hatte, war Black Panther. Ja, weil der Film funktioniert hat.

02:15:55: Unbekannt Der war cool, der hat Bock gemacht. Man muss sie nicht mögen, aber es ist eins a Film. So, also für das, was er ist, natürlich so, darüber regt sich keiner auf. Warum auch? Der Film ist eins A und dann kommt nämlich Disney und deswegen sage ich das. Dann kommt nämlich Disney und das ist ja die andere Seite der Medaille und geht ja auch auf Twitter, also damals noch Twitter.

02:16:15: Unbekannt Heute heißt also jetzt hat es bei beiden gemacht und beleidigt direkt Fans. So ihr seid. Ihr mochte den Film nicht, weil ihr toxisch seid, weil ihr Misogynie seid, weil ihr rassistisch wird. Und der Film ist gefloppt, weil eure Wertevorstellungen falsch sind. Richtig? Guckt bei die Ecke hat was jetzt schon wieder so, da haben die das schon wieder gepostet wurde, da sitzt es auch sehr unerwachsen.

02:16:34: Unbekannt Das ist mega beschissen, weil sie kennen ja die Zahlen, vor allem was für Waren nicht erfolgreich einbringen. Was für ein Armutszeugnis. Du hast eine riesen Firma da, die jetzt anfängt mit dem Finger auf auf die Fans halt zu zeigen Und vor allen Dingen und das ist ja noch das ist ja dieser dieser krasse Umkehrschluss, diese verhärteten Fronten führen noch dazu, wenn wir uns schon über toxische Fans unterhalten.

02:16:55: Unbekannt Die schaffen ja den nächsten Nährboden für die nächsten toxischen Fans, weil offensichtlich die schon verletzten Fans dann zu den nächsten gehen und sagen Ey, du bist ein Star War's, aber bist ja auch ein Rassist, ist ja geil Und so kann aus so einer so und so einem Zynismus heraus kann plötzlich so ein falscher Stolz daraus passieren. Ja, richtig.

02:17:12: Unbekannt Und das ist das Faszinierende an der Stelle. Also jetzt von außen betrachtet und das ist relativ schwer, weil ich ja Fan bin. Aber wenn man das Ganze von außen betrachtet, ist, dass da zwei Parteien sind. Disney, die sich andauernd mit ihren Fans anlegen, Lügen über die Absetzung von Werk Leute in dem sie behaupten, die Fans haben das Problem.

02:17:30: Unbekannt Die Zahlen sind das Problem. Eine Firma wie Disney würde eine erfolgreiche Serie nicht absetzen. Egal, wird Fans sagen Na ja, na klar, da. Also das ist naiv zu denken, dass sie das deswegen gemacht haben, sodass zwei Fronten, die sich gegenseitig hoch stacheln in der und das ist ja das Bescheuerte daran in der Zuschiebung von Schuld oder in Schuldzuweisung über die Begründung, warum jemand etwas Scheiße.

02:17:57: Unbekannt Weil die Tatsache, dass etwas scheiße ist, spielt dabei keine Rolle mehr. Man redet nur noch darüber, warum man etwas Scheiße findet und dann ist doch Scheiße ist und man selber steht einfach nur als Fan. Also als ich magister. Ich magister Star War's Doof kommt und Staffel zwei Wann kommt der nächste Film? Ich verspreche euch, die Rollen. Ja, ja, wir machen jetzt wieder gerade genau das, was wir in der Folge eigentlich nicht machen wollten, über diesen ganzen Kram diskutieren.

02:18:25: Unbekannt Aber es ist halt einfach so ein riesen Ding. Grade und ich und viele Fans sind auch wirklich genervt. Voll Weißt du, es gibt ja, es gibt ja auch so die, die die Gruppe von Fans, die total offen ist und die überhaupt kein Problem damit hat, dass in diese Filme halt solche Themen reingebacken werde. Mach mal Trinkspiel für jedes Mal wenn ich heute wo sage ich würd ich würde sogar sagen es sind 95 % der Fans passiert das nicht.

02:18:52: Unbekannt Aber es nervt so viele von uns mittlerweile, dass das so ein Riesenthema immer ist und das man immer ewig darüber diskutieren muss. So, und wie schon festgestellt, das eigentliche Thema ist, dass die Serien scheiße sind. Aber, aber lasst das mal beenden, weil ihr also das ist ein All time Diskussionsthema von uns seit Jahren und wir haben in 20 Jahren noch darüber diskutieren, wie scheiße Disney ist.

02:19:13: Unbekannt Deswegen machen wir den Laden einfach dicht. Wir machen den Laden jetzt einfach dicht, weil er nervt. Mittlerweile ja, wir boykottieren, Wir beschließen jetzt hier und wir können auch Nein dazu sagen. Andere Meinungen sind hier erlaubt. Wir boykottieren jetzt Disney. Wir machen bis zum Ende dieser Staffel keine Disney Filme mehr. Dann können wir uns das erlauben, weil es gibt ja auch schöne.

02:19:34: Unbekannt Also ich stelle mich nicht, ich stelle mich nicht auf die auf die Seite, dass ich halt so sorry weil da da wir das der letzte Schritt zum alten Männer tun halt wirklich jetzt so sagen wir wollen Disney, ne Disney ist schon immer was es halt irgendwie es nur vielleicht bin ich, vielleicht bin ich dem halt entwachsen in meinem Fantum.

02:19:49: Unbekannt Trotzdem bin ich noch ein Fan von Disney. Ja, das stimmt. Ich Ich auch. Ein Begriff, der so ähnlich klingt und auch dann ein bisschen mit reinspielt es auch Toxic Star dem was nur bei das schon mal gehört habt. Also wenn man eine ungesunde Beziehung zu irgendeinem einzelnen Star hat, also das spielt sehr mit dieser Toxic Fandom Nummer einher, aber mit dem Begriff Toxic Star bezeichnet man eher so was wie Influencer, die ihre Fans ausbeuten.

02:20:16: Unbekannt Also Leute, die mit Werbung für irgendwelchen unseriösen Produkten ihre Follower komplett leer saugen. Zum Beispiel dieser eine gewisse Simon, der so du blöder Wichser, schuldest mir noch Geld von einem Shooting, du arschgesichtige Ratte. Echt jetzt? Man. Okay, dummes Arschloch. Diese diese Influencer Nummer ist tatsächlich nicht uninteressant. Auch wenn du diese dir. Diese sollte dich dran reinkriegen. Aber es fällt mir gerade ein, dass wenn du dir die, die ich sage mal diese ganzen toxisch oder wenn du den toxischen Influenza anschaust von gibt es da tausende, die ihre Meinung dann halt draußen kundtun?

02:20:49: Unbekannt Die AG akquirieren eine Armee von House Vollidiot, die dann das Review Bombing betreiben, hoffen englische Begriffe egal weiter. Und ein Begriff, den wir hier auf jeden Fall auch einführen müssen. Das sind para soziale Beziehungen zu Aliens bzw para soziale Interaktionen. Habt ihr davon schon mal gehört? Das ist doch tabu. Beverly den Geist gepachtet, wo wir das ist ein Begriff sein leuchtenden Finger in die Kinder rein.

02:21:18: Unbekannt Das ist nur aus der Medienpsychologie und damit bezeichnet man eine intime, persönliche Beziehung, die jemand zu einem Medienakteur oder zu einer virtuellen Figur aufbaut. Und diese Beziehung ist erstens auf Distanz und zweitens einseitig nur von einer Person ausgehend. Robert Pattinson hat einen Stalkerin Mara mit verjagt, weil sie wochenlang vor seinem Haus gekämpft hat. Und die ist dann gegangen, nachdem er sie zum Abendessen eingeladen hat und einfach nur von sich über sein Leben die ganze Zeit beschwert hat.

02:21:52: Unbekannt Und danach kam sie nie wieder. Okay, also wenn du die. Stell dir vor, du, du guckst die Royals an von irgendeinem Influenza oder du guckst dir Videos von den Tag und Sachgeschichten an oder von was weiß ich wem, Von irgendwelchen Schauspielern oder so oder von. Von Alex Kurtzman, dem Star Trek Bösewichten. Du fühlst eine enge persönliche Beziehung, aber der andere weiß gar nicht, dass es dich gibt.

02:22:17: Unbekannt So, das ist eine para soziale Beziehung. Ich wurde auch witzigerweise schon mal bei einem Kirk und Sachlive Event hinterher von einem Hörer begrüßt mit Hallo Fred, ja wir führen seit Jahren eine para soziale Beziehung. Du weißt nicht, dass es mich gibt, aber ich höre dich jeden Tag wirklich immer mega witzig. Das habe ich mit Harry Cave und Tom Brady.

02:22:36: Unbekannt Der Begriff parasoziale Beziehung wurde in den Fünfzigern geprägt, also dass wir Frauen als so das visuelle Massenmedium aufkam. Und damals wurde schon gemutmaßt, dass es daran liegt, dass das Fernsehen uns eine Face to face Situation vorgaukelt. Das Bild im Fernsehen gaukelt dir vor, dass du mit dieser Person gerade in einem Raum bist und mit ihr sprichst. Der menschliche Verstand ist so simpel, so Taylor Swift.

02:23:01: Unbekannt Bin gerade nur für mich vor 60 Millionen Leuten mit in die hat Chester Bennington nur mich gemeint. Die Mondlandung war nur bei Kinofilmen. Als Als das Kino aufkam, war das ja so, dass die Leute das erste Mal so nah Einstellungen gesehen haben von Schauspielern. Und manche Leute hat es emotional total getriggert. Das tut es ja bis heute. Wenn du so eine.

02:23:24: Unbekannt Wenn du so eine Situation siehst, wo du echt nur Zentimeter weit weg bist vom Gesicht eines Schauspielers, so eine richtige Close up Szene, weil so nah bist du in der Realität nie jemanden außer den Leuten, außer die Leute, die du küsst. Das ist viel Nähe, Menschen einander zu geben und das kommt auf die eine mega intime. Situation vor.

02:23:46: Unbekannt Und deswegen ist es wohl war es wohl auch so, dass so richtige Fans von Schauspielern oder Schauspielerinnen, also Leute, die wirklich für eine Schauspielerin oder einen Schauspieler brennen, dass das erst aufgekommen ist, als im Kino solche Close ups üblich waren. In den ganz alten Filmen, es so etwas zu Charlie Chaplin oder so, so ab 1910 1920 er Filme, da siehst du keine Close ups, weil da war, ich weiß nicht, ob die Kameratechnik noch nicht so weit war, ob es da technische Gründe gibt, aber da siehst du meistens so Totalen oder höchstens mal 1/2 totale, dass du so richtig ganz nah am Gesicht bist.

02:24:23: Unbekannt Das ist erst später aufgetaucht. War vorher was verpönt, weil das Film galt nur als die hässliche kleine Schwester der Theaterkunst, des Theaters. Also es gab ja in Nosferatu zum Beispiel gibt es Nahaufnahmen, aber das war halt auch ein Horrorfilm. Ja, und deswegen hat er die. Unter anderem deswegen hat er die Leute auch so gefickt. Graf Nosferatu und solche paar asozialen Beziehungen, die können mega angenehm sein und Spaß machen und dir sogar Halt geben.

02:24:52: Unbekannt Also wie wir das vorhin beim Fandom hatten, das ist etwas, das die in einer schweren Zeit helfen kann. Eine parasoziale Beziehung zu deiner Lieblingsserie oder zu deinem Lieblings schauspieler. Das kann dir helfen und Halt geben und Glücksgefühle in die Auslösen wurden Nothotlines eingerichtet, als Kurt Cobain sich erschossen hat? Ja, weil Leute das fertiggemacht hat. Weil. Weil. Parasoziale Beziehung.

02:25:14: Unbekannt Ganz genau. Hans Christian aus Nürtingen rutscht in eine tiefe, depressive Phase wegen des Todes von Kurt Cobain. Aber Kurt Cobain weiß gar nicht, dass es Hans Christian gibt. Ja, das kann wunderschön sein. Aber es kann halt auch zu intensiv. Und es kann problematisch werden. Es kann mega schwierig werden, weil genau wie beim bei den Gründen vorhin fürs toxikfende.

02:25:39: Unbekannt Das kann zu unrealistischen Erwartungshaltungen führen. Menschen, die zu tief in den Strudel von so einer sozialen Scheiße geraten, die haben dann irgendwann das Gefühl, der oder die macht es nur für mich. Kurt Cobain singt und Gitarre nur für mich. Als Beverly in dieser einen Folge deinen Geist gebumst hat, hat sie das nur für mich gemacht und gezeigt. In Joker sieht Arthur den Murray als seine Art, seine Vaterfigur halt fast stimmt und verbringt ganze Abende damit, nicht nur seine Show zu gucken, sondern sich vorzustellen, wie es ist, von ihm im Arm genommen zu werden.

02:26:17: Unbekannt Ja, Global ist in zehn in Hauer Met Your Mother, der seinen seinen mutmaßlichen Vater im Fernsehen sieht, diesen Gameshow Moderator Na ja, und Tom Parker. Ja, das kann zu so auch zu so einer Anspruchshaltung führen. Und es gibt ein Ach Gott, ich mir geht schon wieder eine ab, solche Worte hier einzuführen. Es gibt die sogenannte Panksepp Jacobsen Hypothese.

02:26:42: Unbekannt Die ist relativ aktueller Scheiß in der Medien Psychologie und die erklärt auch Dinge, die ich vor kurzem behauptet habe hier im Podcast. Ich werde gleich verstehen, warum die Panksepp Jacobsen Hypothese postuliert folgendes postuliert wird, die diese Hypothese sagt, dass wir als Menschen solche sozialen Beziehungen aufbauen, liegt daran, dass unser Gehirn in seiner Evolution nicht genug Zeit hatte, um sich an die Existenz von Medien anzupassen.

02:27:14: Unbekannt Das ist genau das, was ich im Stadtpark bei der Mediendiät folge im Premium Kanal gemutmaßt habe. Das menschliche Gehirn hatte einfach nicht genug Zeit, um sich besonders an audiovisuelle Medien anzupassen. So, den Homo sapiens gibt es seit ungefähr 100.000 Jahren und davor hatte er noch ein paar Milliönchen Jahre zu reifen den anderen Affen Spezies, die vor unsere Vorgänger.

02:27:37: Unbekannt Seit wann gibt es audiovisuelle Medien? Seit 100 Jahren ungefähr. Ein bisschen mehr als 100 Jahren. Bis mehr als 100 Jahre. Das ist nichts. Das frittiert uns die Hirnwindungen. Wenn ich Scarlett Johansson in einer intimen Nahaufnahme sehe, wie Sie sich weiter. Wie Sie. Ich liebe dich in die Kamera sagt. Ja. Dann gibt es Teile in meinem Gehirn, die das für echt halten.

02:28:03: Unbekannt Fällt mir gerade ein. Scarlett Johansson. Großartiges Beispiel. Großartiger Film, Herr aus Who's WHO. Da geht es ja genau darum, dass er sich in sein Operating System verliebt. Freak, der gesprochen wird von Scarlett Johansson. Und selbst ich als als Zuschauer dieses Films. Weil du hörst ja nur ihre Stimme war komplett gefesselt zu hören und habe mir gewünscht, dass mein Handy das auch kann.

02:28:30: Unbekannt Vielleicht Runner 2049 stimmt mit seiner Freundin auch nicht. Ich habe ihren Namen leider vergessen, aber ich weiß immer noch den Sound. Welchen Film soll wie gucken? Natürlich. Natürlich sagt mir der rationale Teil meines Verstandes, dass ich da eine Aufnahme von Scarlett Johansson angucke und dass das nicht für mich ist. Anna De amas Aber trotzdem Es gibt Teile unseres Verstandes, die davon getriggert werden und die glauben, dass das echt ist.

02:28:59: Unbekannt Also so die Hypothese. Und ich finde es mega spannend und nachvollziehbar. Der menschliche Verstand ist nicht ausreichend vorbereitet worden auf audiovisuelle Medien. Ja so und das kann zu krankhafter Fanliebe führen. Wie schon vorhin ausgesprochen. Also es kann ja sein, dass du einfach ein Rassist bist und deswegen im Internet rumschmierst und ein Arschloch bist. Es kann aber auch sein, dass du eine ungesunde parasoziale Beziehung zu deinem Fanobjekt führst und viel zu krass emotional.

02:29:31: Unbekannt Wie sagt man involviert bist. Und dann willst du auf die Insel? Wie meinst du das? Weil die noch am Anfang Sachen kontrolliert werden mit dem Medien. Weil die doch konditioniert werden. Die Klone, wenn sie da sitzen und die ganze Zeit diese flackernden Lichter und Bilder von der Insel sehen. Und dann immer die Botschaft Du willst aufklären. Passiert das auch?

02:29:47: Unbekannt Der Schluss aus Kalle Johnson ja auch. Ja oder nein? Das ist Scarlett Johansson. Weiß ich, weil ich hab da mal eine Wette verloren. Und dieses Phänomen der sozialen Beziehungen, das ist natürlich nicht neu. Das gibt es eigentlich wahrscheinlich schon immer. Ja. Na also. Dass du eine Beziehung zu jemandem oder etwas aufbaust. Auf Distanz. Du meinst zum Beispiel Religion.

02:30:11: Unbekannt Zum Beispiel Religion. Jesus liebt Dinge, die du in der Bibel liest. Ich meine, im Grundsatz sind Nonnen die Idee von Nonnen als Ehefrauen Christi. Eine constitutionalisierte Pfarrer. Soziale, soziale Beziehung. Es gibt Menschen, die nach dem Tod von Angehörigen irgendwie jahrelang krankhaft Selbstgespräche mit denen führen in ihrer Fantasie. Das ist im Prinzip auch eine soziale Interaktion. Daher ein Großvater gestorben ist, hatte ja auch.

02:30:40: Unbekannt Der Fürst Und da führst du eine Beziehung zu jemandem oder etwas, dann nicht. Nicht mehr gibt, er nicht mehr da ist. Ganz genau das hat meine Mutter auch Verstand. Zwanghaft versucht, weil ist es so ein Trugschluss halt so selbsternannten Menschen denkst dann ist er nicht weg, aber irgendwie die Unterhaltung. Man hat immer das Gefühl, wenn man so was tut, dass wenn die Unterhaltung im Kopf irgendwann weg ist, vergisst du den Menschen und da kann sich richtig eine Sucht draus entwickeln.

02:31:00: Unbekannt Ist ganz übel. Und wenn, wenn du dann auch eine ungesunde Erwartungshaltung aufbaust und die dann enttäuscht wird und dein Idol vielleicht etwas tut, das dir nicht passt, dann kann es passieren, dass Fans durchdrehen. Deine Erwartungshaltung wird gebrochen. Deswegen liebe Leute, keine Fan Tattoos, die können sich morgen immer alle als rechtsextrem oder was auch immer oder? Das ich also niemals von einzelnen Menschen jetzt ich habe keine ja nicht sollte also keine keine Band ich Fan keine Band Tattoos tschuldigung.

02:31:35: Unbekannt Ich schreckte auch leider davor deswegen zurück. Ich auch. Ich wollte immer schon als Lippert erst mal tätowieren lassen, aber you never know. Hier magister. David Chapman wurde in den Fünfzigern geboren und war seit seiner Jugend Fan der Beatles. Und er hatte eine schwierige Jugend mit Drogen, mit psychischen Krankheiten, schloss sich extrem in christlichen Gemeinschaften in den USA an und seine Bewunderung für die Beatles und speziell für John Lennon wurde immer stärker und ging so weit, dass er selbst John Lennon sein wollte.

02:32:11: Unbekannt Er kleidete sich wie er. Er versuchte zu sprechen wie John Lennon. Er hat sogar eine japanisch stämmige Frau geheiratet, die ihn an John Lennons Frau erinnert hat Yoko Ono. Und er gab auch oft den Namen John Lennon an, wenn Restaurant Reservierungen. Daraus ist klar gemacht Unser Professor Doktor zog Schwert her und nachdem sich die Beatles auflösten und der John Lennon dann solo Musik machte, war Chapman nicht mehr zufrieden damit, wie sich seine Karriere entwickelt hat.

02:32:44: Unbekannt Als bibeltreuer Christ war er auch angepisst über ein Interview, in dem John Lennon sagte We are popular. Denn Jesus now, also wir sind bekannter als Jesus oder beliebter als Jesus. Und am 8. Dezember 1980 lauerte er John Lennon vor dessen Apartment in New York auf und hat ihn erschossen, so dass wahrscheinlich eine der bekanntesten und krassesten Fälle mit einem bösen Ende einer solchen para sozialen Beziehung, die wir kennen, so dass noch ein anderes Thema Stalker Thomas noch mal ein ganz anderes Thema.

02:33:19: Unbekannt Aber auch hier haben wir toxisches Fandom und das ging am Ende dann tatsächlich tödlich für den Künstler aus. Üble Nummer. Es ist echt, dass es so einen egal wie man zu dem Bild steht, aber das ist nach wie vor nach so vielen Jahren immer noch so traurig, was da passiert ist. Ja, man muss auch aus beiden Richtungen irgendwie.

02:33:37: Unbekannt Das ist einfach die Geschichte von John Lennon und seinem Mörder. Es ist echt einfach tragisch. Das ist kann man nicht anderes anders sagen? So so, bis eine Figur des öffentlichen Interesses und irgendeiner fühlt sich dazu berufen und gerechtfertigt, dieses Leben zu nehmen. Das ist ja im Prinzip das, was Eminem bei Stan meinte. Ganz genau. Ja, arme Sau. Also sowohl John Lennon als auch der, der das gemacht hat, war auch ein armes Würstchen, so wie man jetzt im Nachhinein weiß.

02:34:08: Unbekannt Klar, der war ja offensichtlich komplett kaputt durch diese Typen. Ich will mal kausal sagen para para soziale Beziehungen. Hara kausal völlig. Ja, ich ich habe im Moment wieder Destiny und da sagt andauernd wird der Begriff para kausal benutzt wird offensichtlich ein dramaturgisches Mittel ist, um zu sagen wir wissen nicht wie. Ja. Den haben Sie sich da ausgedacht, oder?

02:34:28: Unbekannt Ja, voll Paracelsus. Überlegt mal, dass es das ergibt. Es gibt keinen Sinn, der beschreibt es. Das ergibt keinen Sinn. Nicht parfait par para kausal. Nicht verwechselt das mit parallel. Ne, war mal doch doch das Seil als ja, also kausal ist da zusammenhängende Zusammenhänge genau zusammenhängt. Aber das würde doch im Umkehrschluss bedeuten ich mache etwas, ich stell mein Bierglas hin und es steht und fällt gleichzeitig bzw du stellst es hin und das Bier geht nach oben.

02:34:54: Unbekannt Das wäre Paracelsus auch. Ja auch ja, Marvel würde das jetzt mit Nanoteilchen erklären. Es ist halt Cypher Mambo Jambo aber hey, geht euch gibt euch das alle Begriffe hat sich irgendwann jemand ausgedacht. Und Mathe ist eine Sprache, keine Naturwissenschaft. Genau. Und das Wichtigste dabei wird gestritten, darüber gestritten, tot. Liebe, das ist Mathematik. Damit zu nerven. Und das wichtigste Organ in deinem Körper ist dein Hirn.

02:35:16: Unbekannt Laut dem Hirn der der der Farb, der Mathematiker ist, der geht meiner Frau gerne damit auf den Sack. Die Psychologin ist das und das sagt ja nicht nur das hat ja sogar auf die Karte für die Hochzeit geschrieben Psychologie Nur ein Teil Teilgebiet der Statistik ist, was ich ganz falsch und nicht ganz falsch und so nicht ganz richtig.

02:35:37: Unbekannt Vielleicht ist Farbton auch ein toxischer Fan der. Die beiden lieben es, sich damit zu nerven. Meinst seiner eigenen über überkompensierenden Expertise ja, aber wenn ich ihn mal nach irgendwas frage, weißte so Mathe bezogen, da sagt er immer Und Mathematik aka Taschenrechner hahaha. Ja, richtig geil. Ich fand es schön, auch unsere eigenen dunklen Gefühle mal zu erforschen. Die dunkle Seite der Macht, weil ein bisschen toxische Fan steckt.

02:36:02: Unbekannt Irgendwie glaube ich doch in vielen von uns, die hätte jetzt gerade Husch mal ja, Rat ist schmal. Ja, absolut. Ich muss tatsächlich sagen, so Gatekeeping finde ich noch passioniert. Wie sehr Henry Cave so schön gesagt hat. Aber sobald es um Beleidigung und so was geht und man keine gute Diskussionsgrundlage mehr hat oder Sachen einfach nur verteufelt, weil es die eigenen Erwartungen nicht so getroffen hat und dann einfach sagt, dann ist das alles scheiße, dann Scheiterhaufen nicht.

02:36:28: Unbekannt Landen wir also, sobald sich der Hass auf das, was immer geliebt hat, anfängt in eurem Kopf im Kreis zu drehen, so wie ich das mit Ring of Power. Ja, Gefühle sind gefährlich. Deswegen halte ich es wie die Vulkanier und paare mich nur alle sieben Jahre. Ne? Sonst nur aus Gefühl. Sind nicht gefährlich. Gefühle sind. Sind da, um sie durchzumachen.

02:36:48: Unbekannt Ja. Passt auf, dass sie nicht gefährlich werden. Ja, genau. Da kann alles gefährlich werden. Alle Dinge, die schön sind, können auch gefährlich werden. Außer ich. Und alle Dinge, die gefährlich sind, können auch schön werden. Ich will das Kerzenwachs Pansy Jumping vom Studio leider geil nackt am Zack vielleicht 4 Meter zu kurz sein. Ja und wenn ihr, liebe Leute da draußen, wenn ihr Bock habt aus eurer Pfarrer sozialen Beziehung eine echte Beziehung zu machen, dann kommt doch bei einem unserer Liveauftritte vorbei.

02:37:17: Unbekannt Dann zwei Geht doch, Eure Kinder Dates sind lieber rechts, kommt zu unseren Auftritten und schreibt uns in Real nach rechts. Ja, mit unserer Tour Spectaculum Rectales sind wir Ende dieses Jahres bei euch in Berlin, Hamburg, München, Stuttgart, Frankfurt, Köln, Düsseldorf, Dortmund, Osnabrück, Ludwigshafen, Leipzig, Dresden, Oldenburg, Zürich, Wien. Und wir sind natürlich nur für dich da. Der du jetzt da draußen das hörst oder sieht.

02:37:44: Unbekannt Wir sind nur für dich da. Alle anderen sind nur Makulatur. Wir machen das nur für dich. Das sind alles Statisten. Du bist unserer Hauptfigur. Ja, genau. Infos und Tickets auf und sagte ihr All right, Leute. Und damit kommen wir jetzt zum.

02:38:04: Unbekannt Buch. Ich wollte euch mal schocken. Mit was Neuem Ist nicht immer mein Tag. Unser bestes Hörer Feedback war die Rede. Denn.

02:38:18: Unbekannt Das durchbricht meine Erwartungshaltung massiv. Your Toxic. Schreibt uns euren geilen Shit über das Kontaktformular auf kc und sach.de. Da hat der Leopold uns geschrieben zu unserer Schrott und die Welt Folge im Premium Kanal. Auch diese Mediendiät Folge wo wir darüber gesprochen haben, wie Leute ihren Medienkonsum versuchen einzuschränken, inklusive uns selbst. Und Leopold schreibt Ich gehöre zum 2004 er Jahrgang und gehöre somit zur deutschen Z.

02:38:52: Unbekannt Ich lebe mittlerweile Social Media frei und mein Gott hat das mein Leben bereichert? Null. Mir tut das mittlerweile so weh zu sehen, wie Leute in meinem Alter, die wirklich gute Chancen hätten, ihr Potential so in den Sand setzen. Richard meinte in der Folge, dass seine sechseinhalb Stunden Bildschirmzeit von vor ein paar Jahren viel wären. Bei einigen in meinem Alter und auch vor einiger Zeit noch bei mir.

02:39:15: Unbekannt Reden wir von 8 bis 12 Stunden täglich. Mittlerweile bin ich runter auf dreieinhalb Stunden. Täglich. Immer noch viel, aber das meiste davon ist Hintergrundbeschallung, zum Beispiel Podcast. Durch Social Media habe ich mein Informatikstudium in den Sand gesetzt, um. Alter? Oder wohl eher durch meinen Umgang damit. Lernen macht keinen Spaß. Wenn Dopamin in Mengen durchs Handy kommen kann. Doch ich habe es geschafft, den Absprung zu machen.

02:39:40: Unbekannt Im Oktober beginne ich mein Mathestudium. Fab war eine riesen Inspiration dafür und somit mein Neustart. Also wünscht mir Glück. Ihr wollt, dass ich eine schöne Geschichte, Super Leo Content finde ich geil, werde schreibt und später von mir den Mut hatte. Social Media außer WhatsApp und das brauchen wir für unsere WhatsApp Kanal. Nein, den Podcast müsst ihr hören, sonst ist ja alles optional.

02:40:07: Unbekannt Richtig, diese eine Sache, den Podcast hören ist eine nicht optionale Sache in eurem Leben. Richtig? Mit Hören dieses Podcast habt ihr die AGB's unterschrieben. Alles andere könnt ihr löschen, wenn ihr wollt. Und das geht übrigens auch auf dem Nokia 32 zehn, weil da kann man im P3 draufziehen. Ja so weniger klug seid und nicht bei Spotify hört, sondern bei allen anderen Apps da draußen kann man das ganze natürlich auch runterladen.

02:40:30: Unbekannt Hell Cocksporn Flake schreibt war ich, weil Cox Cornflakes. Ich wollte euch mal ein kleines duftendes Häufchen Anerkennung in eure Podcastschüssel schmieren, weil Leute seid mir geil finde ich gar zum Schmieren. So muss das doch nicht abgedichtet werden. Das ist unsere Fankultur. Unsere? Nein, ich bin seit der Zelda Folge Anfang 2019 dabei und ihr habt bei mir sogar gemischtes Hack auf Platz eins abgelöst.

02:41:00: Unbekannt Super, was? Danke für die geniale Unterhaltung und euren ausgemachten Schwachsinn. Es wird sich eine Mischung, die selten so gut stinkt wie bei euch. Euer Podcast ist für mich wie ein frischer Furz im Stau. Unerwartet laut und erleichternd. Ihr seid geil! Bitte macht weiter so! Man sitze die ganze Zeit in deiner Wolke daran. Fühlt sich selber geil. Ja ich weiß schon das laut South Park nur die Menschen aus San Francisco derzeit ihre eigenen Fürze riechen.

02:41:24: Unbekannt Wer seinen eigenen Fürze nicht lecker findet, der lügt ja. Das schlimme ist, es gibt natürlich auch allem wenn du deinen eigenen Furz riechst, es dir bewusst das er dann wieder in dein Körper geht und du ihn wieder ausscheidet? Ist es ein Perpetuum Kakomobil? Und er schreibt auch, dass er um 2010 rum in Karlsruhe in einer Black Metal Band mit Farb gespielt hat und dass ihm das erst aufgefallen ist.

02:41:44: Unbekannt Nach Jahren des Kack und Sachhörens. Ja, und er schreibt bis der Klopapier Himmel uns scheidet. Milan Ja, liebe Grüße Milan Brunner Milan Gruss. Deine Metaphern sind ekelhaft, aber schön das man schon. Also ich habe schon lange nicht mehr so schön eingesetzte Kack Metaphern gehört, weil die meisten sind oder viele sind plump. Ja, er hat sie gut eingebaut. Ich fand die waren so in Grauzone, die waren irgendwie braun Zone und so, also ich finde, das passte sehr gut in unser Fandom rein.

02:42:15: Unbekannt Ja, absolut. Aber wir drei haben auch einen unterschiedlichen Stärkegrad an Geschmack. An der Stelle wird alles lustig, sobald das Wort Pipi oder Kacken vorkommt. Ich achte immer gerne, wie das eingebaut wird und Richard magister das grundsätzlich nicht und lässt sich dann von Kreativität überraschen, lässt sich mit schmieren. Christoph schreibt mal zusammen Ich hatte 1993 das Vergnügen zu erleben, wie ein kleiner Tornado direkt an unserem Hof vorbeigezogen ist.

02:42:43: Unbekannt Wow, Spaß. Zuerst hörst du ihn. Die Dinger sind echt laut. Gesehen hat man ihn nicht. Erst als er unseren Melkschuppen zerstörte, hast du die Blechplatten fliegen gesehen. All das. Ach so, die Versicherung hat gezahlt. Es müsste nur damals jemand vom Wetteramt kommen, um zu bestätigen, dass es ein Tornado war. An dem Schuppen wurde der Dachstuhl komplett runtergerissen, um 15 Meter weiter wieder angelegt zu werden.

02:43:09: Unbekannt Die Steinwände wurden ins Gebäude gerissen. Das Ding war echt platt. Boah, Alter, aber das Geräusch haben wir in der Twister Folge gar nicht gesprochen. Ein Tornado soll sich nach Berichten anhören wie ein Güterzug der vorbeifährt. So unfassbar laut sind diese Scheißdinger anscheinend. Echt? Ja, ja, Das wurde mit einem Güterzug beschrieben. Das kennen wir. An unserem Studio rasen oft Güterzüge vorbei.

02:43:35: Unbekannt Einfach. So müssen wir Black Metal und so gruselig. Alda, das ist echt gruselig. Und damit jetzt die hoffentlich nicht toxischen, sondern süßen. Podcast Rezensionen. Ja, bewertet unseren Podcast bitte nur positiv. So seid ihr Rassisten und richtig. Bei Podcast Addict schreibt Abflussartist. Siehst du, das finde ich wieder schön. Also das war toll. Das finde ich. Das Mädchen My day.

02:44:13: Unbekannt Das finde ich wieder gut. Also Abflussartist schreibt super Podcast, sehr entspannte, ruhige Stimmen. Ich schlafe regelmäßig bei den wohligen Klängen ein. Was? Das kann sehr gut sein. Ich habe jetzt auch das man Leuten zuhört beim Schlafengehen. In so einer intimen Situation wie im Bett ist der allerbeste Weg zu einer parasozialen Beziehung. Wenn du Leute in dein Bett reinlässt, in dein Schlafzimmer, manchmal entschuldigen sich Leute und tschuldigung, ich höre ich immer beim Einschlafen.

02:44:42: Unbekannt Das ist das größte Kompliment, das man bekommen kann, dass du beim Einschlafen gehört wirst, weil das eine mega intime Situation ist. Ich bewundere das immer wieder mit euch beiden Nasen. Ich habe mit jeweils einem von euch auch schon mal oder auch zu dritt haben wir auch schon in Zimmern gepennt, da könnte ich auch nicht. Ich könnt diesem hektischen Gelaber und Geschrei beim Einschlafen auch nicht zuhören.

02:44:59: Unbekannt Herr. Und bei Apple Podcast schreibt Seinfeld. Wie könnt ihr es wagen? Die beste, genialste, erfolgreichste, intelligenteste und lustigste Sitcom aller Zeiten wurde bisher ignoriert. Die fünf Sterne gebe ich euch nur im Voraus, weil ich mir sicher bin, dass ihr drei endlich zu Vernunft kommt und diesem Meilenstein der Fernsehgeschichte endlich huldigt und ihr einen mindestens fünfstündigen Spezialpodcast widmet. Ich freue mich drauf.

02:45:27: Unbekannt Viel Glück, ihr Banausen! Und weiter so! PS Seinfeld. Wahrscheinlich war es wohl gerade weil ich wollte schon den Gag machen der Friends Seinfeld genannt hat. Ha! Ha! Ha! Ha! Sind wir alle jetzt nicht so die großen Enthusiasten? Ich kenne sie nicht so gut. Sie kennen die Folge auch wahnsinnig lustig. Ich habe hier mal eine Folge gesehen. Fand ich auch lustig.

02:45:45: Unbekannt Aber ich stecke nicht in der. Ja, ich. Ich auch nicht. Ich finde Seinfeld ehrlich gesagt nicht so geil. Das ist halt einfach. Ich kann verstehen, dass Leute das mögen, aber ich bin halt mit denen, mit den, mit den Nachgeburt und davon großgeworden, halt mit Friends und habe mit Your Mother und und und Big Bang Theory und haste nicht gesehen.

02:46:00: Unbekannt Haha, ich will. Seinfeld ist für mich so voll aus der Zeit gefallen mittlerweile. Ich glaube Seinfeld kann man gut, wenn wir uns das noch mal anschauen, weil ich eigentlich müsste man das wirklich mal machen, weil es ja echt eine so eine Mutter der Sitcoms ist. Ja, dass wir uns das mal aus filmischer Sicht anschauen und nicht versuchen, das als Fans zu gucken.

02:46:17: Unbekannt Also Seinfeld ich weil du hast halt dann sehr viel Seinfeld, was du dir halt dann angucken. Herr Seinfeld ist ja auch nicht die erste Sitcom, da gab es ja viele, auch Wegbereiter, wie zum Beispiel. Also wie Sitcoms funktionieren, wie das aufgekommen ist, wie sich das verändert hat, finde ich unfassbar spannend. Aber das ist auch, glaube ich, so ein gigantisches Thema, weil du auch hunderte Stunden Material sichten willst.

02:46:42: Unbekannt Ich weiß gar nicht, wie man sich vorbereiten soll auf so ein Thema, ohne dass wir drei Monate ausfallen. Hier im Podcast weißt du das so ein gigantischer Komplex, weil es da so viel gibt. Müssen wir mal schauen, lieber Seinfeld, ob wir über deine Serie, die du gemacht hast, vielleicht eine Podcastfolge. Ist das falsch? Und natürlich machen wir das, sonst löscht er die fünf Sterne richtig.

02:47:04: Unbekannt Sonst wäre ja. Ja, wir machen auf jeden Fall Seinfeld. Aber es kann noch ein bisschen dauern. Ja, genau. Also warte nicht drauf. Aber es könnte unter Umständen. Möglicherweise. Eines Tages. Es kommt. Es kommt genau so gut, Leute. 30. Februar 20 44 Wir freuen uns mega auf euch bei unserer Tour. Es rückt immer näher Tickets und Infos. Wie gesagt auf Crack und sagte Ey, haben wir mega Bock drauf.

02:47:27: Unbekannt Bald ist es soweit. Wenn ihr uns die Cookies unterstützen wollt, dann abonniert unseren Crack und sagt Premium Kanal ab 5 € im Monat. Bekommt ihr da Zusatzfolgen und habt das gute Gefühl beim Einschlafen? Uns und dieses Projekt hier am Laufen zu halten? Auch da alle Infos auf KC und Sach.de schaut mal vorbei in unserer Facebook Fan Gruppe, die ich vorhin erwähnt habe.

02:47:48: Unbekannt Super nette Leute, heißt KC und Sachfans und abonniert unseren Whats App Kanal. Den habe ich in der Episodenbeschreibung verlinkt und auf der Website unter Kontakt ja WhatsApp Kanal. Es für alle, die nicht so auf Menschen stehen, aber trotzdem Dinge mitbekommen. Der WhatsApp Kanal ist vor allem für alle Leute, die kein Bock mehr haben zwölf Stunden am Tag bei Insta und Co rumzuhängen und trotzdem aber alle wichtigen News rund um uns die Cookies zu bekommen und um sich über die Promo Videos Leute haben sich jetzt auch tatsächlich mehrere 1000 Leute versammelt.

02:48:20: Unbekannt Ja und keine toxischen Kommentare, denn da kann man nicht kommentieren. Das ist das Beste für alle Beteiligten. Nur zum News empfangen wunderbar. Hey Leute, wir werden noch der Wir werden auch das Social Media Abstinenz Podcast Ich sehe schon Trend Genau. Hashtag für mehr Fanpost. Ja, man echte Briefe ins Postfach und auf denen steht dann in so großen Lettern Ich bring dich um.

02:48:45: Unbekannt Tobi, Richard und Fred sagen süß.

02:48:58: Unbekannt Schick schicke Netz. Wütend. Eine wütende Brieftaube. Eine gepfefferten Brief.